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【年収700万以上で預金1000万以上】

1 : :04/05/03 20:20 ID:7l3CD2YQ
みなでいろいろと語ろう。

2 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 20:22 ID:MJrdpqpu
シャドウトレーニング基本メニュー
† ○○はココの常連さん
† ○○さんは名無しだと別人
† ○○さん顔まっかっか
† よっぽど悔しかったんだろうなぁ ○○さん
† ○○さん 携帯片手に必死ですね
† ○○さん 人の悪口ばかり言うのやめましょうよ
† そこまでして注目されたいかね?○○さん
† ここの住人って ○○さんと○○さん 他に誰?
† ○○に粘着してるやつがここの住人ってことは間違いないな
† 管理人さん!○○さんに粘着してる人は××さんですか?確認お願いします!
† ××叩いて自分への矛先を変えようと必死だね ○○さんw
† ○○って人もまぁ〜××によくピクピク脊髄反射するよなぁ
† ××氏んで勃起しまくりでつね ○○さん
† ○○さんは 貧乏 ネ申
† ○○さん 自演乙です

3 : :04/05/03 20:27 ID:7l3CD2YQ
>>2は年収250万以下ですか?

4 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 20:27 ID:J/5nmWPv
連休明け、何か仕込みますかね・・・
ええのないですか〜

5 : :04/05/03 20:28 ID:7l3CD2YQ
>>4
ナナオあたりどうですかね。


6 : :04/05/03 20:32 ID:MMtuETnk
あ、俺のこと?

7 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 20:35 ID:J/5nmWPv
>>5
右肩上がりのきれいなチャートですね!

8 : :04/05/03 20:36 ID:ykxQjegL
リーまんの時点で終了でしょ

9 : :04/05/03 20:56 ID:7l3CD2YQ
>>7
でしょ。今日、「株価予報」とかいう本を読んで笑った。
上げは一段落、売りは3200円、買いは2000円台だってさ。
まぁ、2月時点で書いてるにしても、酷い内容だと思った。
小生、1600円台で400株ホルダー。

10 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 22:14 ID:MhH9LP40
おお!俺にぴったりのスレだ!

今まで貯金一千万に限るとか、
3000万以上ないといかんとか、

独身は参加禁止とか、いろんな基準によって
のけ者にされてきた。

11 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 22:17 ID:MhH9LP40
年収700万以上あれば、少々株でスッても
あとで取り返す事が出来るね。

現物オンリーなら無限ナンピンによって、
いつかは益が出る。最強。俺最強。

12 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 22:48 ID:PcKukixF
株に投資しすぎで預金は800万ほどしかない…
株資産は1700万ほどあるのだが
年収は1000万
こんな漏れでもいいでつか?

13 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 22:50 ID:J/5nmWPv
>>12、もちろんOKでちゅ!

14 ::04/05/03 22:55 ID:uxoCRZKW
>>1
中途半端な制限だな。
700万以上ってw

15 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 23:03 ID:PcKukixF
とりあえず証券会社の口座にあるのは現金50万ほどなんだけど
なに買えばいいと思う?

16 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 23:26 ID:J/5nmWPv
↑住金130円ぐらいで3枚買う!
 どうかな・・・

17 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 23:50 ID:PcKukixF
住金でつか…
上がっても200円くらいまででつかね

18 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 23:53 ID:J/5nmWPv
130円が200円、5割騰がればたいしたものですよ・・・

19 :12:04/05/04 00:10 ID:MeTiNZIi
>>18
まあそうなんですけど
いつになったら200円になるのやら

20 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 01:52 ID:VDlOoK9y
年収720万、金融資産1800万、でも預金は200万強だな。
預金で1000万も遊ばせてる人は少ないじゃない?

21 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 02:12 ID:mI9hekK7
証券口座 2500万
定期預金 1200万
普通預金 1000万
不動産..  1000万

年収はヒミツ。
でもなんで700万以上なんだろう?
切り良く1000万以上でいい気がするけど・・・

22 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 02:50 ID:+UswnLcY
1000万ってそんなにいないでしょ。700万は結構いる。

23 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 02:55 ID:IpIs3YpL
郵便局以外がメインバンクの年寄りスレですね。

オレみたいな若造はいくら資産があっても
年収がねぇ〜


24 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 02:59 ID:kP25L3a0
>>21
1,000万の不動産って何?
アパートも買えないよ。
桁違い?それともお墓かなにか?

25 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 03:08 ID:IpIs3YpL
中古の1Rだったら1千だろ。
投資用の

26 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 03:12 ID:+UswnLcY
>>23
資産があるならいいじゃんか。

27 :名無し募集中。。。:04/05/04 05:48 ID:eO1r7k3O
>>24
平成元年に3800万円で購入したマンション
自分の2F下のオーナーが自己破産して競売に出され、
3年前に800万で売りに出されてた。
自分のところはそこより1.5倍の広さがあるので、少し甘く見積もって今なら1000万円くらいかなと。

28 ::04/05/04 07:27 ID:0vm/LSvs
競売物件と比較するなよ...

29 :名無し募集中。。。:04/05/04 08:02 ID:eO1r7k3O
>>28
業者が競売で300万程度で手に入れ、内装に200〜300万かけてきれいし、
未納の管理費を払い、抵当権とかの権利関係を整理して新規客に売り出す。
競売物件といってもちゃんと付近の相場通りの値段だよ。
あなたもからむだけでなく、自分の資産晒したら?
っていうか、このスレにくる年収と資産持ってるの? アハハ

30 : :04/05/04 08:37 ID:3sLMygxK
バーチャ、必死だな...

31 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 08:39 ID:Y9wVDTVF
自宅、2300万。
資産8000万。
田舎にタンボ、200坪、評価額3000万。




これが4年前の資産だ、すごいだろ。
ここから堕ちた今の資産を聞きたいか?
簡単には教えなぞい。


32 :ニトリ買え:04/05/04 08:45 ID:um8GSKsL
>>31
8000万はピカツウ買いしてたんだろうから100分の壱になったところで損きり。
→80万。

家と田んぼはのこって5000万ぐらい残ってるだろ。
いまから担保に入れて、全力でシーズクリエイト買え。



33 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 08:52 ID:Y9wVDTVF
>>32
甘いな、甘すぎる。
itバブル崩壊は被害なかったんだよ。
その後だ、ボロボロだ。

所詮、株依存になると堕ちてくだけだ。


34 : :04/05/04 08:55 ID:KCQ1cBgu
田舎といっても場所による罠

35 : :04/05/04 08:56 ID:KCQ1cBgu
ネタですね?

36 :1:04/05/04 08:56 ID:tmMNfbb5
おはようございます。
年収700万以上をスレタイに入れたのは、……私が年収750万ちょっと
だからなのと、>>22さんが仰るように結構いるかな、と思いまして……


37 : :04/05/04 08:58 ID:KCQ1cBgu
と言うか、年収は株板的にあまり関係無い気がするんだが。

38 :31:04/05/04 09:06 ID:Y9wVDTVF
>>35
ネタ?甘いな。
4年前から専業で信用やってる奴を
見かけるか?

これが真実なんだよ。



39 :1:04/05/04 09:10 ID:tmMNfbb5
>>37
そうなの? 私はある程度種銭出来なかったら株できなかったよ。

40 : :04/05/04 09:26 ID:KCQ1cBgu
そうだね。
君の言うように種銭=現金資産がどの程度なのかは興味があるけどね
年収は株板的に関係無いと思うよ。

41 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 10:13 ID:LSHPm+PQ
年収関係あると思うんだけど。

無職の人間は株で損こいたら後がないでしょ。
年収700万あれば、少々資産が減っても
マターリ。

42 : :04/05/04 10:22 ID:64/LR7Dg
現金と換金性資産5500万のうち、種銭は3200万

43 : :04/05/04 10:29 ID:x95ZhO/e
なんかごーるでんうぃーくって、正月より長くネーか?

44 :1:04/05/04 10:40 ID:tmMNfbb5
年収750万
預金1200万
株資金650万
で細々やってまつ

45 : :04/05/04 10:41 ID:UQ8CM0Ma
おめでたいスレだ

46 : :04/05/04 10:58 ID:CkfJEqh0
つまらないスレだ

47 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 11:13 ID:xrzl0ZTo
投資一般板なんですけど……


年収は関係あるでしょう。生活は安定していて余裕資金で種銭作り&リスクテイク。

給料などで所得があればこそ投資の損が生活に影響しないし
余ったお金で追加投資する。そんな投資スタイルをとっている人のスレ。
投資一本で生活費から遊興費までまかなっていらっしゃるプロの方は別スレ/別板へ

48 : :04/05/04 11:27 ID:Rj33wiJX
現金       200万
株       1500万
投資信託    800万
年収(税込み) 700万

「年収700万あればマターリ・・・」って全然余裕無いよ。
年間200万ぐらいしか種銭増えないよ・・・・
まあ、税込みだから手取りが少ないからだろうけど

49 :1:04/05/04 11:54 ID:tmMNfbb5
>>47
同意。ある程度の年収がないと、ミニ株でしか遊べないし、
株で「儲ける」なんてこと出来ないでつ。

50 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 11:54 ID:c3tAcoGp
年収700万って多いか?
なんか税金ばっかり増えて余裕なんて全然ないけど。
なんか増えれば増えるほど余裕がなくなる修羅の道って感じだよ。

現金250万
株1700万
給与所得600万
雑所得200万

51 :1:04/05/04 12:00 ID:tmMNfbb5
>>50
多くはないと思う。でも周りの友人見てると、まぁまぁいいほうかな
と。

52 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 12:00 ID:HP8Mm5Cj
>>50

なんだよ雑所得って(藁)
バーチャルしすぎ

53 :1:04/05/04 12:02 ID:tmMNfbb5
>>52
雑誌になんか書いてるのかもよ。
私も給与とは別にそんな感じでちょびっと入ってくるw

54 :馬場さん(*゜∀゜)=3:04/05/04 12:05 ID:KDKW8FPM
田んぼってそんなに価値があるんだ知らんかったよ。
漏れ山を3つ持っているけど300万くらいの価値しかないと云われているよ。
山の値段がゼロに近く生えている木材の価値のみらしい・・・・・w

55 :1:04/05/04 12:10 ID:tmMNfbb5
>>54
カブトムシやクワガタ採って、都市部のマンションあたりに
夏休み、子どもの教材とかなんとかいって売りにいったら?

56 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 12:10 ID:HP8Mm5Cj
漏れは品川と群馬に4軒一軒家を持ってる。
1軒は俺が住んで残りは貸してる
家賃収入オンリーなわけだが
手取り月/90万入ってくる。
月/60万ほど株に入れてる。
いざ金が要れようになったら抵当に入れて銀行から引っ張れるし
マジお勧め、高卒20さい

57 :馬場さん(*゜∀゜)=3:04/05/04 12:17 ID:KDKW8FPM
>1タソ

それだったら自分の山でなくても出来そうですねw >カブトムシやクワガタ

自分も1タソと同じ考え
株は資産運用の一つ。安定した他収入も必要
お金を稼ぐ手段はリスク分散の意味合いから複数あった方が安心出来る。
(稼ぐ手段としてこれが絶対!みたいのは危険杉)


58 :1:04/05/04 12:42 ID:tmMNfbb5
>>57
はじめは銀行に定期しても利息しれてるし……日経も8000円台だし
株始めるか……ってスタートしますた。

59 :31:04/05/04 13:14 ID:ZGUfWVxU
たんぼ、今売れば500万だ。
4年前は国が区画整備で買い取る時の値段。
税金で40%は取られるが。

そんなもんだよ。

60 : :04/05/04 13:19 ID:Dot5aZsc
田んぼ売らないでアパートでも建てたらどうですか?

61 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 13:39 ID:GSWD9VUo
質問。

年収は税や保険料を引く前の値ですか?
税引き後はだいたい700万くらいになるんですが。

62 : :04/05/04 13:39 ID:Kg7l80yK
山もそんなにすてたもんじゃないよ。竹がはえてれば、春にたけのこ取って売れば、
年50マンぐらいになるってテレビでやってたよ。

63 : :04/05/04 13:41 ID:HP8Mm5Cj
たこのこってどこでも同じ味?

64 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 13:48 ID:c3tAcoGp
>>61
税引きまえの額ですよ。

>>52
プログラムとかのお仕事です。
コネさえあれば仕事なんていくらでもありますよ。

65 :馬場さん(*゜∀゜)=3:04/05/04 14:03 ID:KDKW8FPM
資産価値はないけど「山を持っているんだぞー」とか話のネタになるのでええですよ。
まぁ墓があるんで売るとバチが当たる気がする・・・・・・(^^;

しっかし皆お金持ちですな。
自分、今年の確定申告では収入は330万円くらいになっとりますよ。
これくらいだとローンは組めないのか?w


66 :1:04/05/04 16:26 ID:tmMNfbb5
>>65
月給は税引き前で45万円ちょっと。
ボーナスは年6.5ヵ月ってところ。
ただ、固定給なんだよねぇ。

67 : :04/05/04 16:52 ID:Jbqn9ERe
45万×18.5=年収832万円ですか?
その若さで、年収832万5千円なんてすごいじゃないですか

68 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 17:30 ID:c3tAcoGp
>おはようございます。
>年収700万以上をスレタイに入れたのは、……私が年収750万ちょっと
>だからなのと、>>22さんが仰るように結構いるかな、と思いまして……

>>66
計算が合わんが・・・?

69 : :04/05/04 18:00 ID:WUsr23qI
年収   700万(今年到達予定)
預金   100万
株資金 2500万
不動産 4500万(時価は7千万くらい)

平均よりは上かもしれないが、余裕は全くない。
せめて土地を売って運用したいが、祖母が生きてるウチは売らせてくれない。。



70 : :04/05/04 18:11 ID:HP8Mm5Cj
>>69

抵当に入れたらいいじゃん

71 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 18:13 ID:kbuABhha
祖母→親→69

後30年はむりだな。
諦めな。

72 :天才君◇N9G32U36dI:04/05/04 18:15 ID:OsC4Ur6Q
年収700万で預金1000万程度だったら負け組みじゃん
資産運用能力ゼロでアホ丸出し

年収300万で資産6500万のcisや
年収ゼロで資産16000万のびびを見てみろよ

73 : :04/05/04 18:29 ID:ho8MLHBQ
1は何歳なんだろ?20代で700万あればたぶん多いほうだよなー。
俺27になったとこだけど自営っていうかSOHOっていうか微妙な仕事で年収500万ぐらい。

貯金は全部投資に回して約3200万。不動産等その他の資産はまったくなし。
(初期投資約300万。110万で始めて200万超えたところでもう200万弱入金して400万にした。)
週4日ほど仕事して、相場はその合間とかにちょろちょろ見るぐらいだから体は楽だが、
明らかに負け組みくさい。 たまに将来が不安になる。

74 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 18:33 ID:9O3rgQwQ
>>72
家や車買ったり彼女へのプレゼント買ったりでいろいろカネを使うんだよ
大きな買い物もせずに現預金がそれしかなかったらそれこそアフォだが(w
cisやびびりみたく女なしの人生もそれはそれでつまらんだろ?(w

75 :三村:04/05/04 18:37 ID:OsC4Ur6Q
>>74
百歩譲っても資産多い方が魅力的

76 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 18:39 ID:WUsr23qI
>>71
あ、もちろん名義は自分ですよ。
ただ、祖母は思い入れがあるので、売って欲しくないようです。
遊ばせとくのももったいないので駐車場になってますが。

77 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 18:40 ID:SBCjNlY/
>>1
そろそろオナニーやめたら?

78 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 18:42 ID:OsC4Ur6Q
俺の知り合いに72歳の超土地持ちの農民がいる
都内一等地で畑やってる
資産はあっても生活は質素

たぶん死ぬまで貧乏暮らしなんだろうな

79 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 18:42 ID:WUsr23qI
>>73
資産3000万以上あってそこそこ腕があれば、いざとなれば専業でもいけるじゃん。
リーマンからすれば羨ましいくらい。

80 : :04/05/04 18:44 ID:ho8MLHBQ
特定市街化区域農地だと固定資産税が馬鹿高いからなー。

81 : :04/05/04 18:49 ID:ho8MLHBQ
>>79
いや、儲けれたのはこの上げ相場だからだと思うよ。 下げ相場では溶かしちゃいそうだなー。

今やってる本業の方は将来的に安定して稼げる仕事かわからないから、
それを考えると年収700万で安定してるなら羨ましい。仕事にもよるけど・・・。

82 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 18:54 ID:c3tAcoGp
農地って勝手に売れないんじゃないの?

>>69
多分そのまま駐車場で使ってる方がいいと思うよ。
駐車場として利用者が居る土地の値段は上がると思う。

>>72
あのアホ2人を例に出すことはともかく
確かに年収700万で預金1000万はバランスが悪いな。
もちろん勤続年数次第だけど。

83 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 18:55 ID:c3tAcoGp
>>75
話がトンでるけど、
資産多くてまったく使わない人より、資産そこそこあって使う人の方が
魅力的だと思う。

84 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 19:18 ID:xkuBytLw
高収入だが高支出・・・社会人としては合格だが投資家としてはクズ
低収入だが支出を抑え運用上手・・・投資家としては合格だが社会性ゼロ

85 : :04/05/04 19:29 ID:AIPpaJuR
相場師の年収って、年によって凄く変動するでしょ?
2002年は、年収マイナス400万、2003年は年収プラス700万とかって。

86 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 19:32 ID:5CmHho7v
高収入で支出を抑え運用下手・・・ワタミン


87 :1:04/05/04 19:40 ID:tmMNfbb5
私、33歳でつ。
>>68
すいません、45万のうち交通費入ってました……

88 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 19:43 ID:H6IQ0clz
そろそろオナニーやめたら?


89 :1:04/05/04 20:05 ID:tmMNfbb5
>>88
年収250万でつか?

90 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 20:19 ID:D/TDzb4O
金は使ってナンボだよ。
つーか企業だって設備投資するし、
配当支払うし、経費だってかかるだろ。

利益をすべてキャッシュにして、
キャッシュフローのみ莫大に増加
させる企業なんてありえない。

また、企業と違って、現金利益に結びつく
投資だけをやればいいってもんじゃないしね。
嫁や子供や親を養わなければならないし、
自分の生理的欲求も満たさなければならない。



91 : :04/05/04 20:20 ID:KCQ1cBgu
そろそろ、学歴スレが経つ予感

92 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 20:20 ID:B9iNG+f9
──┬──____                                ____──┬──
    │     |   ─┬─_                    _─┬─   |     |
    │     |     │  │工エエェェ(´д`)ェェエエ工 │  │     |     |
    │     |   ─┴─ ̄                     ̄─┴─   |     |
──┴── ̄ ̄ ̄ ̄                                 ̄ ̄ ̄ ̄──┴──


93 :1:04/05/04 20:22 ID:tmMNfbb5
>>90
そろそろ彼女に投資をしないといけないなぁ。

94 : :04/05/04 20:25 ID:KCQ1cBgu
33歳になってから彼女に投資もつらいだろ。
もう諦めて自分に使った方がいいんじゃね?

95 :90:04/05/04 20:32 ID:D/TDzb4O
しかし、漏れも年収1000万で総資産が2000万しか
ないのだが、
ちょっと浪費しすぎとは思う。
しかも、2000万超えるまですべて普通預金のみで
資産を運用していた。
昨年10月よりようやく株式投資をはじめ、
現在200万の損益を出している。(´・ω・`)

しかし見てろよ今年中に取り戻す。(`・ω・´)

96 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 20:36 ID:B9iNG+f9
>>95


97 :1:04/05/04 20:37 ID:tmMNfbb5
>>94
やはりそうか……
_| ̄|(I:)

ベンツのスポーツクーペ欲しいんだよね

98 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 20:37 ID:O1P94g4p
>>95
ライブドアを買っておけば、幸せになれるよ

99 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 20:43 ID:mq3TGTap
利益を生まない費用はビジネス的には全部無駄使い。
企業の設備投資とただの無駄使いをいっしょにしない。

ビジネスライクに金を使えず、欲求を優先するから投資家レベルが3流なんだろう。
もちろん、「収益増大」のための自己投資は良いと思うよ。
自己投資と称したただの自己満足も多いが。
1円から経費削減しろとは言わないがせめて減らそうとする気概は欲しいね。投資家なら。
無駄使いは資産で生活が回るようになってからというのが合理的思考。

もちろん、投資家として未熟なだけで、人間的価値まで貶める気はないから。
言うまでもなく、投資家の優劣と人間的価値に相関はない。
>>90には「デービス王朝」という本を読めと言いたい。
真に優れた投資家一族の考え方が学べる。(生まれついての超金持ちだった人の話じゃないよ)

100 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 20:45 ID:mq3TGTap
とはいえ、投資家的思考を貫くと時として社会一般の考え方と対立するよなあ。


101 : :04/05/04 20:49 ID:LIpuU+Dd
基本的に90は経済板にいった方がいいよ
90はあんまり儲からないタイプ


102 : :04/05/04 20:50 ID:yq/qaLiq
収入1000万いってて独身な人は職業は外資系コンサル・金融かなんか?

103 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 20:50 ID:8+RIuUOF
ここはGW暇つぶしスレでつか?

104 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 20:52 ID:O1P94g4p
儲かってる相場師は、逆に贅沢をしなくなる。
なんでか分からないヤツは、儲かってないんだろうな、、、

105 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 20:55 ID:V8WS7wKF
そうそう、
朝の通勤でたまに赤のベンツのクーペ見るぞ。
ヤクザさんかと思ったら30代の女性。
叶美香似だ、すごい気になる。
今度尾行しようかな。

106 : :04/05/04 20:56 ID:KCQ1cBgu
あの石破ですら結婚してるんだろ

石破より自分は魅力が無いと思うんだったら独身で居なさい。

107 :1:04/05/04 20:56 ID:tmMNfbb5
どうだろう。これくらいなら独身にぴったりでは……スポーツクーペ
http://www.goo-net.com/catalog/2025/20251515/10012501/index.html

108 : :04/05/04 20:57 ID:KCQ1cBgu
尾行してても、相手に見つかってストーカー扱いされてら逮捕されるから気をつけてくださいね。


109 : :04/05/04 20:58 ID:KCQ1cBgu
カローラレビンみたいだな

110 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 21:02 ID:V8WS7wKF
最近東京では数億のマンションが売れてるらしいし。
街ではポルシェ、フェラーリ、ランボルギーニまでも
よくみかけるぞ。
どうなってるんだ、日本は。

俺はランボルギーニをバックで写真を取りたい。
その程度の男だよ、俺は。

111 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 21:03 ID:IDpFOo77
>>107
なんだたいして高くないんだな。
アルデプロ7枚分ってところか。

112 :1:04/05/04 21:06 ID:tmMNfbb5
>>111
そう、大して高くないんです。コンパクトでいい感じなんで。
りそなと双日売れば買えまつ……

113 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 21:09 ID:um8GSKsL
>>111
> >>107
> なんだたいして高くないんだな。
> アルデプロ7枚分ってところか。

すぐにアルデプロ50枚でもかえなくなるよ

114 :90:04/05/04 21:19 ID:X6yDqZkx
デービス王朝面白そうだな。

115 : :04/05/04 21:39 ID:ho8MLHBQ
メルセデスのクーペっていかにもでダサくない?
値段的にも手ごろなアルファロメオとかにすればいいのに。

116 : :04/05/04 21:45 ID:KCQ1cBgu
アルファは乗ってる奴多すぎてツマランのでわ?

117 : :04/05/04 21:48 ID:ho8MLHBQ
メルセデスの方が多いでしょ。猫も杓子もメルセデス。
156はともかくGTVあたりならあんま乗ってる人いないよ、アルファ。

118 : :04/05/04 21:49 ID:WUsr23qI
預金1000万ちょっとじゃ車1台分にしかならない。
そう思うと脱力感が…

119 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 22:18 ID:18iGJ4Yo
そろそろオナニーやめたら?

120 : :04/05/05 00:13 ID:FRVBqKEP
アルファは、飽きるでしょ
所詮、セミオートマだし


121 : :04/05/05 00:35 ID:l/HziUkr
GTVは6速マニュアルだよ。メルセデスよりは飽きないと思う。
あと、あくまでこれはメルセデスのクーペを買うならって話しだし。
俺が買うならちょっと違うチョイスになるかな。年齢も関係するしね。

122 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 00:39 ID:ivfq/3jH
おまいら、車板へ逝け!

123 : :04/05/05 00:44 ID:l/HziUkr
>>122
30代前半兼業トレーダーに似合うクーペはどれ?ってテーマってことで。

30代前半兼業トレーダーは1のことね。

124 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 01:07 ID:ivfq/3jH
>>123
投資と全く関係無いやん。

125 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 06:43 ID:09wpLFNZ
年収700万もあって1000万程度しか貯められないやつは
いろいろムダ使いも激しいんだろう。

俺のような低所得者が倍の給料もらえたらすべて貯蓄に回せる。
ある意味勝ち組み。

126 :1:04/05/05 09:14 ID:Eny4sDQd
>>125
1000万程度しか「貯められない」わけではないでつよ。
欲しいものを買い、思い立ったら旅行して、好きなものを食べる。
それを「ムダ使い」というかでつね。
まぁ、スポーツクーペは、そんなものホンダのフィットにしとけ!って
いわれることもあるでせう。

127 :90:04/05/05 11:09 ID:7CDt1HbI
なるほど、このスレを見ていて発見した。

企業の損益計算書では
収益ー費用=純利益
という公式があるけど、

それを個人に当てはめると

収益−費用−消費=純利益

となるわけだな。


128 :90:04/05/05 11:13 ID:7CDt1HbI
ここでいう「消費」とは、

「収益に貢献しない支出」

ということだね。
一方で、「費用」とは、
「収益に貢献する支出」。

「消費」を「費用」の一部とする考え方もありかな。

たとえば、車は収益に結びつくかもしれないけど、
セカンドカーなどは明らかに「消費」だろうね。

129 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 11:21 ID:ivfq/3jH
>>128
費用と消費の線引きが難しいな。
遊び=やる気になるため必要、旅行=視察、趣味=将来に向けた勉強
とかってね。
食費でも贅沢な食事と最低限の食事に線引きは難しいしね。

130 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 11:31 ID:094tuJGU
>>125

お金を貯めることだけが人生の目的か?

人生を楽しむ、そして人生をより豊かにするために投資もする。

131 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 11:38 ID:FFMPSyqq
お金も貯まってくると、おもしろいよ
コレクションと同じで集めることが目的になる

132 :白痴クン:04/05/05 11:40 ID:3ncf8GWI
僕はお金を貯めることが人生の目的ですが何か?

133 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 11:53 ID:MiCksK1W
人生で価値の大きなものはお金で買えないものばかり。
でも、お金はないよりあった方がいいね。

親戚に大きなお祝い事があったり、
または困っているようなときに数百万の金をポンと出せる。
この自分の万能感に酔いしれてしまうんだな。

与える者は幸いなりかな。

134 :1:04/05/05 11:54 ID:Eny4sDQd
>>131
持ち株の株価上がっていくとおもしろいけどね。
お金は集めてもある程度は遣わないと……欲しいものまで我慢する
ことは必要以上にはどうかと……手段と目的の逆転でつね。
>>130
そうでつね。あ〜、どっかかけ流しの温泉にゆったりつかりにいきたいなぁ。

135 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 12:20 ID:CQ4QJyAI
>>130
既出だが利益を生まないキャッシュの流出は投資とは言わない。
その行為は否定しないが投資でなく消費であると認識して欲しい。

もちろん、金は使うためにある。
しかし、たかだか1億もないうちから浪費してどうする?
仕事をやめてもインカムゲインでとりあえず生きていけるだけの生活
ができるようになるまで浪費はしない。仕事を続けるどうかは別にして。
そこまで到達すれば、勤労収入の分は浪費しても構わないと思う。

今の仕事を気に入っているかどうかに関係なく
仕事をしなければ生けていけない状態とは資本の奴隷に過ぎない。
今はそのポジションに甘んじているが一刻も早く抜け出したい。

あ、労働そのものが奴隷の所業とは言ってないよ。

136 :1:04/05/05 12:39 ID:Eny4sDQd
>>135
「浪費」とはいっていないと思うが…

137 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 12:45 ID:ivfq/3jH
>>1の考え方は投資板にはあわないってことだろう。
車板にいってスレ立てなおせ。

138 :1:04/05/05 14:15 ID:Eny4sDQd
>>137
あのねぇ、>>130さんが「浪費」だとはいっていないっていってんの。

139 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 14:23 ID:ivfq/3jH
>>138
>>130が投資といってることを>>135が投資と浪費は違うといってるんだろ。
おまいの文章は結構失礼だな。

140 :1:04/05/05 14:25 ID:Eny4sDQd
>>139
「おまいの文章は結構失礼だな。」……貴方もしかして40代オサーン?

141 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 14:26 ID:YyTBDBrp
まぁスレの流れから客観的と個人的な意見を足しても
>>1 の資産運用はあまり賢いとは言えないな。

>>126
> 欲しいものを買い、思い立ったら旅行して、好きなものを食べる。
> それを「ムダ使い」というかでつね。

700万の収入があって預金が1200万円では
投資の世界では無能の分類だと思う。

投資の世界では
金は遣わないで増えて溢れた分の金だけを遣うことが正しいと考えられるし
漏れのこの思考には同感だな。


142 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 14:27 ID:ivfq/3jH
30代のオサーン。

143 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 14:30 ID:ivfq/3jH
>>141
資産運用についてはほとんど触れてないから、無能なのは消費の考え方じゃね?

144 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 14:42 ID:83Fti4HC
>>141
マルサの女に登場していたラブホ経営者役の山崎努みたいな香具師だな、おまいは(w

145 :1:04/05/05 15:00 ID:Eny4sDQd
>>141
だって株の方に600万ちょっとまわしてるもの……
1200万しか預金ないでつよ。
「資産運用」か……無計画でつね。外貨に100万定期あったな、そういえば。
>>142
30代のオサーンでしたか。係長あたりでつか?


146 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 15:12 ID:kF/0IYS2
金を使うばっかりが豊かな生活ってこともないな。

金を貯めて投資してキャピタルゲインを最大に狙うこと自体も
楽しいし趣味と言えるだろう。これだって豊かな人生だと思うね。
車や女にお金を使えばいいってものではないと思うよ。

147 :1:04/05/05 15:20 ID:Eny4sDQd
>>146
熱帯魚やってまつ。

148 :73:04/05/05 17:21 ID:l/HziUkr
要は、直接的なリターンを生まない出費を「消費」
収入と保有資産を勘案して不相応に高額な消費を「浪費」というんでしょ。
「浪費」でなければある程度の「消費」は社会性を保つためにも必要では?
それこそ「消費」を単なる「消費」に終わらせず、例えば優秀な友人との交友関係を広く保つために使ったり、
「投資」に変えることができるのが優れた投資家なのではないかと思う。

33で年収700万。多い方ではないだろうが少なくもないだろう。
1の将来的な収入がどう増えて行きそうなのか分からないのがあれだが。

その他の投資家のデータを持ちあわせてないから相対評価は出来ないが、
俺の感覚としては決して無能とはいえない収入と資産を持ってると思う。


149 :1:04/05/05 17:36 ID:Eny4sDQd
>>148
どうもでつ。結婚して家買ったら一挙に余裕なくなるんでつよね…
結婚を考えるとウチュ


150 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 17:38 ID:1zvSI4c8
いや、33才で収入700万は、すごいと思います。
あなた達は勝ち組ですね。羨ましいです。

私は29歳で年収500万です。けっこう無理してこの数字です。
でも、不自由はしてませんよ?でも年収700万もあったらいいなぁと思います。

資産は持ち家(土地込みで2000万くらい?ローン無し)
と株式1800万 貯金 300万くらいです。

仕事の面では、これ以上の収入は、望めそうにないので金融で財産を増やすことを目標にしています。

スレに入る資格が無いのに失礼しました。

151 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 17:53 ID:kF/0IYS2
TVでやってるリフォーム番組みてみろよ。
すっげー狭くてボロい家に住んでて、視聴者に暗い印象を植え付けてるけど、
俺から見たら不動産持ってる奴らは余裕で勝ち組だと思う。

一戸建てを持とう思ったら4、5千万は軽く必要なわけで奴らのように
高々1千万程度のリフォーム資金なんてゴミみたいなものだと思う。
奴らが問題を抱えてるなんてとんでもない話だ。

>>150
あんたも十分勝ち組
その資産があれば年収700万てゴミみたいなもんだ。


152 :1:04/05/05 17:55 ID:Eny4sDQd
>>151
しかも番組の力を借りていいリフォームできるしねぇ。

153 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 18:13 ID:1zvSI4c8
>151

励ましありがとうございます。
現在で年間150万くらい貯金しています。

700万の収入なら単純に350万の貯金!?
あっと言うまに、わたし程度の資産は出来ると思います。

小さい頃は貧乏で惨めな思いもしました。(親には感謝してます。)
子供には、同じ気持ちを味あわせたく無いので
私の代で、出来るだけ資産を増やしておきたいです。

ある程度の余裕が出来たら、日本経済のためにも、お金を消費していこうと思います。
大学とかにも行ってみたいですが、全国を放浪とかも憧れますねぇ。
離婚されちゃうかな(笑)

では、スレ汚しになるといけないのでサヨナラします。
金利収入を含めて、収入が700万になったらこのスレに帰ってきます。
皆さんお元気で!






154 : :04/05/05 18:15 ID:l/HziUkr
>>149
結婚と家のこと考えると不安ですよねー。
奥さんが仕事できる人で共働きだと逆に楽なのかもしれないけど。

>>150
20代でローン無しの持ち家ってすごいなー。
半分仕事で使ってるとはいえ月13万の家賃(管理費込)払ってると馬鹿らしくなってくる。

155 :1:04/05/05 18:22 ID:Eny4sDQd
>>154
奥さんが共働きになるなら、結婚する意味ってあるのかなぁって思ったりもする…


156 : :04/05/05 18:30 ID:l/HziUkr
>>155
確かにそれはありますねー。
ただ俺の友人が結婚して(約2年かな?)共働きなんですが、
すれ違いが多いから逆に飽きなくていいって言ってましたよ。
ただ性格的なものもあるのでなんともいえませんが・・・
金銭的には随分楽らしいです。 最近モデルハウスを見に行ったりしてるらしい。

157 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 18:30 ID:kF/0IYS2
>>153
こっちはせまいマンションに月10万払ってすんでるんだぜ。
それだけで年120万、それに税金だって高いし。
全然あっという間じゃないよ。

158 :1:04/05/05 18:57 ID:Eny4sDQd
>>156
その「すれ違い」がなぁ。なんか休みにマターリ一緒に旅行とか……
お金でるねぇw
>>157
収入が増えれば支出も増えるからねぇ。

159 : :04/05/05 19:17 ID:/2rPhBeH
貧乏くさくなってきたな

160 :1:04/05/05 19:31 ID:Eny4sDQd
>>159
現実は貧乏「くさい」もんだと思われまつ……

161 : :04/05/05 21:08 ID:l/HziUkr
年収700万で、ある程度を貯金や投資に回すとなると
そう派手な生活も出来んわなー。
俺なんか本業は年収500だから質素なもんだよ。
株の運用益は全部再投資してるし。

162 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 22:29 ID:ivfq/3jH
>>145
係長も主任も会社に存在してないよーん。
年下が課長扱いの役職に一杯いるけど、漏れはヒラ。

趣味じゃなくて投資について語れよ。じゃなきゃ削除依頼だして消えてくれ。

163 : :04/05/05 23:07 ID:l/HziUkr
自治厨ウゼーな。オメーが消えろよハゲ。
話の流れの中でちょっとの脱線はあるだろーが。

164 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 23:59 ID:ivfq/3jH
>>163
これで消えるが、>>1は脱線じゃなく一貫して投資以外の話でいくつもりだろ。
雑談スレに行くのが適当。
バイバイ。

165 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/06 11:23 ID:x+o78I9g
さて、クソやろうがいなくなったみたいですので、このレンジの人にあった投資スタイルについて語りましょうか。

166 : :04/05/06 22:36 ID:GhOsxE7q
サラリーマンで兼業の場合は基本的にデイトレは出来ないよね?
みんなスイングでやってんの?

167 :1:04/05/06 23:09 ID:cUHKGrK8
>>164
投資の話を終始するってどっかに書いてましたっけ?
「いろいろ語ろう」って書いただけでつけど?
>>166
デイトレは時たまできます。今は仕事多忙ゆえ、アホールド継続中ですが。

168 :22:04/05/06 23:28 ID:1mj4GTNO
スイング主体です。たまにデイトレすると損する。連休の谷間の4/30
にデイトレしたら9万やられた。スイングでも1銘柄20万くらいしか儲け
られないのに。

169 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/06 23:32 ID:GhOsxE7q
この地合いでデイトレできないと結構リスクありますね。
といいつつも俺はデイトレできる環境にありながら、ほとんどがスイングです。
リスクをできるだけ取らないようにして、得意な銘柄でここぞという時にしか取引しないので
1週間丸々ノーポジなこともあります。

170 :73:04/05/06 23:35 ID:GhOsxE7q
あ、名前欄にレス番入れるの忘れた。73です。

>>168
俺もデイトレは苦手なんですよ。 いっぺん連続でデイトレに負けて大きく溶かしたことがあって
それ以来よほどの時しかデイトレしなくなりました。

171 :1:04/05/07 00:10 ID:UGpISlqL
ここんとこの日経続落の中、前日に指値注文して仕事行くのはちょっと躊躇しますねぇ。

172 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/07 04:55 ID:QJKZ6u8b
昔、リーマンスレがあったけどまた立てれば?
年収なんかで一々分けてると
また「国立大学卒以上の学歴スレ」が出来てしまうよ。
悲惨だよ。

173 : :04/05/07 13:55 ID:ngLgV2c/
全員がサラリーマンなわけじゃないしリーマンスレは違うような。

174 :1:04/05/08 01:47 ID:ZAeAk+JP
>>172
「国立大学」ってくくりは凄いねw
なんでもかんでも一緒くたなのでつかねぇ、それって。
私は、某大学職員でつ…

175 :22:04/05/08 16:18 ID:mZN5NGMd
国立大学でも駅弁と旧帝じゃ違うしね。そういう漏れは駅弁国立大卒。

176 :(^0^)/:04/05/08 18:17 ID:ScjVNs6m
国立大卒以上の学歴スレを知らないの?
凄まじいよー
私大以下は人間扱いはされないよーw
最下級は、琉球大学だーよーw

177 :73:04/05/08 18:41 ID:jDGiJpKk
俺も国立卒だが2流だなあ。
相場には学歴関係ないけどね。

178 : :04/05/08 19:37 ID:jDGiJpKk
ヤマタイが滅亡したら残りの3大国はどういう組み合わせになるんだ?

179 : :04/05/08 19:40 ID:jDGiJpKk
しまった。誤爆失礼しました。
三国志NETやってるのがばれちゃったなw

180 :1:04/05/08 21:01 ID:NwQH3aoZ
私は、俗に言う「旧帝大」の大学院博士後期中退…w
>>177さんのいうように、相場に全く関係ないでつね。
は〜、なんか最近疲れる〜。

181 :22:04/05/09 00:20 ID:H5bqvMRD
年収はゆるやかな目処ってことで、本業の傍ら余裕資金で投資するスタイルの人が語り合う
スレでいいんじゃないの?漏れは別に語ってはいないが。

182 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/09 00:51 ID:PWaT7AUH
サラリーマンにデイトレは無理。
集中力がもたないね。

183 : :04/05/09 01:05 ID:/r4sSY+R
と言うか、年収は限りなく生活費であって
家なシ水代電気代ナシ飯食わずの生活が出来るのなら話は別だが
別に金融資産でも無いからどうでもいい。

184 :人生小吉さん:04/05/09 01:55 ID:Eihyv7xB
年収700万以上で預金300万以下の人のほうが優雅な生活をしているような気がする
アリじゃなくてキリギリスかもしれないが
そこはかとなく、みみっちさを感じる今日この頃

185 :73:04/05/09 13:12 ID:eNNMTGXl
そういや俺、株はじめてから、取引に関すること以外で証券会社の口座から出金したことないや。
完全に、相場で稼いだ分=貯金、本業の方は丸々生活費って感じ。

>>181
よく考えたら俺の年収は、その緩やかな目処に全然足りてない。資格無しでつか?

186 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/09 13:38 ID:uxoI7rf+
>>73
このスレにいる資格はともかく27歳で3200万の資産は勝ち組だろ。

187 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/09 16:35 ID:GIbt1pZt
勝ち組は勝ち組だが、細かいこというとスレの趣旨とはずれてるのかもな。
そこそこ収入があってまったり運用ってのと、73みたいに投資額を何倍にも
したっていうのと。


188 :73:04/05/09 17:36 ID:eNNMTGXl
>>186
将来的に収入が無くなる可能性が結構あるし、多分勝ち組みでは無いかと。
まあ資産がなくなる前に仕事につければいいんですけどね。
30才過ぎて就職とかきつそうだし、今のうちにちゃんとした仕事探したいと思ってます。

>>187
俺の今の投資法は、かなりまったり投資ですよ。
たぶん兼業でも余裕でできると思う。
400から2000越えまではレバかけまくってましたが。

189 : :04/05/09 18:32 ID:GIbt1pZt
>>188
こーなったら、レバかけまくって1億にしろ。
そしたら職などなくても生きていけるだろ。

190 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/09 18:39 ID:xb0UXIhB
>>188
レバかけってどういうのですか?オプションとかでしょうか?


191 :22:04/05/09 18:51 ID:fyRXX0ng
>>190
信用で売り買いすることでしょう。普通は証拠金の3倍しかかけられないけど、
2階建てとかするとレバリッジは上がりまくります。

最近は昔の相場の話をよく読んでます。信用取引が通常の取引なんだね。
そりゃ株で失敗する人が悲惨なことになるのは当然だわ。株の悪いイメージ
はこんなとこから来たのかな。

192 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/09 19:06 ID:zF0cZHsu
貯金ばかりして使う機会を逃す馬鹿にはなりたくねーな。


193 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/09 19:07 ID:I/YKul0L
>>191
>信用で売り買いすることでしょう。普通は証拠金の3倍しかかけられないけど、
>2階建てとかするとレバリッジは上がりまくります。
説明してみろ。アフォ。
レバ上がるわけねーだろ。維持率割りこんだら追証になるだけだ。

194 :73:04/05/09 19:37 ID:eNNMTGXl
>>189
地合いがよければ行けなくはないかもしれないけど・・・。
あと今の運用スタイルは気に入ってるんで変えるつもりはないです。

>>190
22さんが言うように俺の場合は信用取引です。
俺が使ってる証券会社は委託保証金の3倍までですね。
委託保証金率30%を切ると追証です。なったことないですが。
2階建てもしません。

オプションも一応やりますが、大きい買いポジションをとってる時に
保険としてプットオプションを買うだけです。

>>193


195 :22:04/05/09 20:38 ID:fyRXX0ng
>>193
なるほど、こういう場合はレバリッジとは言わないんですね。失礼しました。

196 :73:04/05/09 20:52 ID:eNNMTGXl
>>195
そんなことないですよ。合ってますよ。
投資金額の数倍の取引が可能なんですから、それはレバレッジ効果が得られます。

2階建てするとレバかけまくれるって表現はちょっと誇張な気がしますが。
普通に建て余力いっぱい建てるのと、1割ぐらいしか変わらないんじゃないですかね?


197 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/09 21:25 ID:I/YKul0L
>>73
問題です。
Mr.fooがA社の現物株を600マン円持っています。
これでB社の株を信用で1200マン円買いました。

Mr.barもA社の現物株を600マン円持っています。
これでA社の株を信用で1200マン円買いました。

なんと驚いたことにMr.barのレバレッジは上昇しました。(w


198 :197:04/05/09 21:29 ID:I/YKul0L
問題になってないや。

続き
なぜ、こんなことがおきるのでしょうか?

答え
>>73がアフォだから。

199 :1:04/05/09 21:41 ID:Bg0EG6oa
マターリしろや。

200 :73:04/05/09 21:46 ID:eNNMTGXl
>>198
あ、そうだな。2階建てなんだから同一銘柄か。勘違い。
2階建てではレバレッジは上がらないね。

俺は2階建てだけじゃなく現物株が担保になるような取引もしないね。


201 :73:04/05/09 21:55 ID:eNNMTGXl
たぶん>>191は証拠金だけでなく現物株を担保にしたら、
さらにレバレッジが上がるということが言いたかったんだと思う。俺もだけど。

202 : :04/05/09 22:04 ID:I/YKul0L
>>201
>>195で訂正してるからね。
いいたかったのは下落時のリスクの増大だろ。

203 :73:04/05/09 22:13 ID:eNNMTGXl
>>202
>>195の訂正はたぶん指摘された事についてじゃないと思うけど。

あなたの指摘は>>197を見る限り「2階建ても他の現物株担保にするのも変わらない」ってことでしょ。
たぶん22さんはレバレッジって表現が間違ってると指摘されたと思ったんじゃないのかな。
だから俺はレバレッジって表現は合ってますよって言いたかったんだけど。
>>191から3人の話が噛み合ってない気がする。

204 : :04/05/10 08:02 ID:LfkyQLPF
>>203
あなた、学生時代国語が苦手だったでしょう?
煽りじゃなくそう思うよ。

205 :73:04/05/10 12:20 ID:crinPWih
>>204
国語は得意でしたよ。英語は苦手ですけど。

>信用で売り買いすることでしょう。普通は証拠金の3倍しかかけられないけど、
 2階建てとかするとレバリッジは上がりまくります。

「普通は証拠金の3倍しかかけられない」
つまり>>191の言う「普通」とは現物株を担保にしない場合のこと。

「2階建てとかするとレバリッジは上がりまくります。」
2階建て「とか」といっているので、これは現物株を担保にした場合のこと。
つまり現物株を担保にしない場合と比べてレバリッジは上がると言っている。
>>191は間違っていない。

と、俺は判断したんですが。
「2階建て」と「その他銘柄を担保にした場合」とを比較してるわけじゃないと思うけど。

206 :73:04/05/10 15:04 ID:crinPWih
今日はひどい下げだったねー。皆さん生きてるの?

207 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/10 21:59 ID:+Ko8nzLC
ねらっていた銘柄がちょうどお手頃価格になったのでいい下げですが。
明日買ったものか、もっと下がるのかが迷いどころです。

208 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/10 22:06 ID:dGWj2Y3M
↑、なに、ねらってるの・・・おちえて!
                

209 :1:04/05/10 22:56 ID:edWaKDxS
>>208
ナナオとみた。

210 :人生小吉さん:04/05/10 23:09 ID:tl6KICCm
わっはっはっはっ
本日株で−300万円くらい
それだけではない
他にも米ドルの債券も豪快に下げてるぞ
でも、ちゃんと生きてるぞ!

211 :73:04/05/10 23:18 ID:crinPWih
>>210
うう・・・。きついですね。

俺は4月28日からずっとノーポジでよかったよ・・・。

212 :22:04/05/10 23:42 ID:dB55V4US
なんか私のせいで荒れちゃって申し訳ないですね。私が言おうとしていた
ことはほぼ>>73さんの推測どおりです。現物を担保にした場合ですね。
しったかして皆さんを混乱させてすいません。

私は今日みごとに逃げ遅れました。現物なんでしばらく塩漬けにします。はあ。
二重に鬱だ。

213 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/10 23:50 ID:+Ko8nzLC
NY10000ドル割ったね。こりゃ明日も下げだな。
買うのもうちょっと待ちます。

214 :73:04/05/10 23:58 ID:crinPWih
いくらぐらいが底ですかねー?。
今日のNY次第では明日買いたい銘柄がいくつかあったんだけど、
これじゃあ短期のリバウンド狙いも怖いな。

>>212
22さんはどこも間違ってないので謝る必要は無いかと・・・。
どちらかというと>>193の国語力が無い方が問題くさい。

215 :22:04/05/11 00:08 ID:yabDly39
>>214
説明がうまくなかったのは認めますので。

世界的に株安みたいですね。今月は仕事が詰まってきたので、株のことは
気にしないことにします。無理やりですが。

216 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 00:44 ID:DoQMiskT
じゃあ、若干27にして一千五百万貯めた俺は投資家として合格かな?
独身寮生活、食事も基本的には寮と社食のみ。残業ばかりで飲みにもいけない。

217 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 00:49 ID:DoQMiskT
>>135
>もちろん、金は使うためにある。
>しかし、たかだか1億もないうちから浪費してどうする?
>仕事をやめてもインカムゲインでとりあえず生きていけるだけの生活
>ができるようになるまで浪費はしない。仕事を続けるどうかは別にして。
>そこまで到達すれば、勤労収入の分は浪費しても構わないと思う。

まさしく同意ですな。

218 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 00:51 ID:0nVomDFe
投資に組み入れた元本がどれだけ増えたかによるんじゃないのかな?>>216
就職後5年で1000万(年平均200万)の元本をそこまで増やしたのならリーマン投資家としては上出来なんじゃないの。

219 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 00:52 ID:AZN+6GqC
>216
年齢からすると、金額だけ見たらぎりぎり勝ち組のような気もしないでもな
いけど、その生活で勝ち組とは言いたくないな・・・・

220 :193:04/05/11 00:55 ID:jAewfMO2
>>214
来るなっていってるのか呼んでるのか微妙な文章だが、「逃げた」とかふざけたこといわれると困るから、
最後に反論しとく。>>22>>73の通りと主張してるから、アホくさくはあるが。

先ずは、事実から。
100マン円の保証金を30%の委託保証金率の証券会社で取引すると、
100/0.30=333マソの取引が可能
現物を担保にすると、
100+100x0.8/0.30=366マソの取引が可能
これを「レバレッジあがりまくり」とはいわん。

>「普通は証拠金の3倍しかかけられない」
>つまり>>191の言う「普通」とは現物株を担保にしない場合のこと。
ここでは>>73の証券会社にあわせて30%で計算したが40%の証券会社なら、現物を担保で丁度3倍だ。
>>73の「普通」は現物を担保にしないらしいが、「普通」の人は利子がもったいないから、現物を担保に取引する。
リスクは上がるが限度額一杯取引するわけじゃないからね。

>2階建て「とか」といっているので、これは現物株を担保にした場合のこと。
敢えて2階建てと書く意味が無い。ここで使った「とか」は単なる言い回しと解釈するのが普通で、「揚げ足とりによく見つけたね」としかいえない。
好意に解釈しても「2階建て」という言葉と現物担保が同じ意味と思っていたってところが限界。

> つまり現物株を担保にしない場合と比べてレバリッジは上がると言っている。
>>>191は間違っていない。
「レバレッジあがりまくり」はどうしたんだ?
そこは単に言いすぎで終わり?

>>211
>俺は4月28日からずっとノーポジでよかったよ・・・。
これを4/28か4/29にどこかにかいてるか?
資産3200マンの香具師がノーポジ?バーチャって言われるぞ。
4/28の下げでポジション縮小とか4/30でノーポジならまだ説得力あるけどな。
こんどは「デイトレーダだから・・・」とかいうのか?

>>212
>なんか私のせいで荒れちゃって申し訳ないですね。私が言おうとしていた
荒しにされてるから、もう来ない方がよさそうだ。

221 :216:04/05/11 01:01 ID:DoQMiskT
>>218
>>218
資産運用なんてとんでも。
ただ、貯めてただけですw
投資家としての資質はありますか?といいたかっただけです。

他スレでも聞いたのですが、比較的安定した資産運用が出来るのって、どのくらいの資産額からなんでしょうね?
別に大儲けしようとかではなく、小遣い程度を稼ぎたいのですが。

222 :22:04/05/11 01:31 ID:tT0stQxw
>>217
あー、どうも舌足らずで。べつに荒しだとは言ってませんよ。私の表現のまずさが
無関係の73さんと193の論争になっちゃたのが申し訳ないという意味です。最初から
私が責任もって説明しとけば、お前の勘違いだ、ですんだんです。

>好意に解釈しても「2階建て」という言葉と現物担保が同じ意味と思っていたってところが限界。
このとおりです。

>「レバレッジあがりまくり」はどうしたんだ?
これも大げさに表現しすぎたと認めます。

223 :22:04/05/11 01:33 ID:tT0stQxw
失礼しました。2行目修正します。
無関係の73さんと193の論争になっちゃたのが申し訳ないという意味です。最初から

無関係の73さんと193さんの論争になっちゃたのが申し訳ないという意味です。最初から

224 :73:04/05/11 01:33 ID:tUvoqnFZ
>>220
べつに荒しだとは思ってないよ。ただ人をいきなりアホ呼ばわりする人は好きでないから、ちょっと嫌味言っただけ。
文章っていろんな風に読めるから、意思の疎通がうまくいかなかっただけでは。

俺の「普通」もあなたと同じ現物担保ありだよ。(今はそういう取引はしないが)
だから『>>191の言う「普通」とは』って書いてるでしょ。22さんのを文章から読み取っただけ。
一般的にどちらが「普通」かはデータも無いし分からない。

「レバレッジあがりまくり」に関しては>>196で指摘してる。

>好意に解釈しても「2階建て」という言葉と現物担保が同じ意味と思っていたってところ。
これは俺だね。間違っていたので>>200で訂正しました。

一応1週間ぐらいノーポジな時もあるとは書いたけど。
あとGW前にノーポジにしたのは、おにぎりスレに書いたよ。
バーチャだったら空売りで儲けたとか、大損こいたとか言うよ。まあ別にどう思われてもいいけど。

225 :22:04/05/11 01:47 ID:tT0stQxw
ああっ、修正!!
>>222
>>217>>220
動揺してるなあ。

226 :216:04/05/11 01:54 ID:DoQMiskT
漏れも、1500万にレバレッジきかせまくって、1億くらいにしたい(>・<)

227 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 10:19 ID:0nVomDFe
>>221
貯めているだけでは1億あっても投資家とは言えない。
27で1500万貯めたって言うのは、収入がよかったか(優秀なサラリーマン)か生活を切り詰めることができたか(がまんヅヨイ)かその両方か。投資の資質とは関係ない。

自分は1000万円手元にあれば十分投資は楽しめると思いますが。
金持ち父さんの言葉を借りれば「貯めるだけなら猿でもできる」ってことです。



228 :73:04/05/11 15:48 ID:tUvoqnFZ
今日も取引なし!

>>226
レバかけるのは止めたほうがいいですよ。せっかく苦労して貯めたのに一気に減っちゃうと立ち直れないかも。
半分ぐらい投資して、基本的に現物でやったほうがいいと思う。

投資家の資質は分からないけど、自分を律してそれだけの額を貯められるのは尊敬するなー。
どこの社長だったか忘れましたが、「経営者には経済力が無いとダメ。経済力っていうのは
お金をいくら持ってるかではなく、少ない給料の中からでも、少しでもいいから貯金をきちんと
していけるような力だ」って風なことをいってました。
どちらかというと経営者の資質の方があるのでは?

あなたのように爪に火をともすような生活で貯金して、それを元手に投資、投資で得た金で起業っていう人いましたね。
どこかで読んだんだけど、中村功だったっけかな?

229 :216:04/05/11 18:06 ID:DoQMiskT
>>227
>>228
レスありがとうございます。
貯金に関してですが、主な要因としては寮に住んでいることですかね。
あとは残業とか。エンジニアなので田舎勤務です。

経営者ですか。少ない元手から増やしていくというのは結構得意な気がします。
面白い技術をやっているところには投資してみたいですね。
単なる金儲けではなく。


230 : :04/05/11 18:43 ID:PHKtig6c
過去レスに不動産について書かれてたけど
確かに不動産持ってる人は羨ましいな。
小さい住処を買うのに最低でも2500万円は必要だからね。
相続でも同居でも住宅の購入の必要の無い人は
生まれながらに2500万円(金利入れたら3000万円以上)の宝くじに当たったようなものだからね。


231 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 19:30 ID:8yk/afV9
俺も不動産投資考えてる。
って言っても、まったく知識がない。

「金持ち父さん、貧乏父さん」を書いたロバートキヨサキは
不動産投資で財産築いたらしいけどどうよ?

232 : :04/05/11 19:59 ID:RmbSogLk
不動産投資で破産した人も多いと思う

233 :  :04/05/11 21:39 ID:Fjt7XNPd
「投げる不動産屋」の話ってホントなのかな?
今でも年俸のほとんどが利子払いで消える、ってどっかで読んだけど…スレチガイスマソ

234 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 21:51 ID:Qr4u0j71
>年俸のほとんどが利子払いで消える
レバ賭けすぎ

235 :73:04/05/11 22:16 ID:tUvoqnFZ
不動産持ちってホントに羨ましい。
そういえば去年のみずほスレに競売物件に詳しい人がいたなー。

なんか明日は上げそうですね。買い遅れの俺は涙目くさい。

236 :あやちゃん:04/05/12 01:38 ID:CyluF1Gw
わたし、ためるだけの猿の方だけど、投資でもうけたお金と
働いてこつこつためたお金って性質が違うと思う。だから、
投資というのは基本的に少なくとも3年から5年くらいの周期
でするもので、それ意外は投機だと思うのね。だから、今の
ようなグローバル化で短期の利ざやばかり稼いでるトレーダー
がいるよう株式市場には興味ない。ベンチャー育てて上場させ
る方がおもしろい。と、いうか、本当は上場なんかしないで
適正な利益をあげてくれれば、それでもいいのよ。企業が成長
して、社会に貢献し、投資家も儲かるのならいいけど、今の
株式市場はちがうもんね。だから、日本企業がちゃんと利益を
だせる健全な体質になってくれることを何よりも願ってますよ。

237 :230:04/05/12 15:57 ID:neLnCD39
大抵の庶民は多額の住宅ローンで何十年も支出を圧迫されて
無駄使いも出来ず欲しいものも我慢してローンを返して老けていくのに
住宅購入の心配が無い人は本当に楽だと思う。

親がそこそこ金持ちだったり援助してくれる人、敷地内に建てさせてくれる人なんかも
ゆとりある人生が送れると思うなぁ

238 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/12 16:05 ID:1Wzm8Auo
世間にはお金に色がついているかのように錯覚している人がいるようですが、
実際にどんな稼ぎ方をしても1万円は1万円です。1日汗をかいて一生懸命
働いて手に入れた1万円もネットでちょろっと売買して5分で手に入れた1万円
もまったく同じ価値があります。その1万円をコンビニに持っていけば
どちらのお金でもまったく同じものが買えることから等価性がわかります。
経済の基本です。

お金を色分けして考える癖がついているひとは投資判断を間違えやすいので
はやく等価であることが納得できるように訓練されることをおすすめします。

239 : :04/05/12 16:09 ID:C3hrEJzO
>>238
こんにちは!ビッグマネーの小塚さん!
マルトー百貨店全部売りですか?

240 :人生小吉さん:04/05/12 19:26 ID:3gU+DbW2
>>238
お金が等しいと考えること自体,お金に同じ色がついているとの錯覚では?
お金に対する思い入れは人それぞれ
楽して儲けたお金と,苦労の末得たお金を同じに思うことのほうが無理しているように感じるな
生きる術としても,その方が得策だと思う
実際に,貧乏な家庭の子がやっと手に入れた小遣を「この鼻くそ程度の金」という人はさすがに少ないでしょう

241 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/12 22:08 ID:1Wzm8Auo
>>240
別に何の色がついていてもいいですけど、どれも区別できないですよって
ことが理解できませんか?

あなたは立派なお方ですね。10万円のダイヤの指輪を相手が貧乏人
だからというだけの理由で10円で売ってあげるのですから。

ちなみに、お金を「この鼻くそ程度の」などという形容詞で例えるよう
なあなたは将来お金で泣くことになるんじゃないかな。

あなたが、それにどんな価値を見いだしてもいいですけど、お金としての
価値に軽重がないことに気がつかないと、投資判断を誤るということを
言っているまでですので、あなたの人生では勝手に色々な思い入れを持っ
てくださって結構です。


242 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/12 22:58 ID:nUZQDCys
>>241
おまいはバカか?
なに当たり前なことを熱く語ってんだよ!
240さんもそんな事は分かった上で言ってるんだよ。

おまいはやっと最近気付いたのか?プププ

243 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/12 22:59 ID:+NKH7wtt
金に色はついてないからしっかり管理しないとな。
飲み会の会費徴収でさえ、ちゃんと管理しないとどれがどれだかサッパリ分からなくなる。

244 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/12 23:30 ID:1Wzm8Auo
>>242
じゃあ、>>241 はなにが言いたいと思いますか?

245 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/12 23:38 ID:1Wzm8Auo
お金の稼ぎ方でその軽重を区別するのは愚かなことですが、
その使い方について自分で色を付けることまで否定するつもりはありません。

人によっては、生活費2万円の封筒に入れて厳しく使い方を管理するけど、
趣味の2万円の封筒からオペラを見てきて全部使っちゃったよってやりかた
でも、倹約してお金を貯める人もいます。

「苦労の末得たお金」とか「この鼻くそ程度の金」とかお金に対して過度に
感情的になっている人は自分でも気が使いないうちに、お金に振り回される
ことになっているのではないかと心配になります。

1万円は1万円です。蔑んだり、敬ったりするのは間違っています。


246 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/12 23:50 ID:nUZQDCys
>>245
びびりは現物で2億建てれる。
cisは現物、信用で2億建てれる。
しかし、パフォーマンスは圧倒的にびびりの方がいい!
なぜだと思いますか?

247 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/12 23:53 ID:nUZQDCys
>>244
これは以前cisにレスしたものです。

>>366
> >>363
> 言ってる意味がわからない。
> 俺の100万もあんたの100万もまったく同じ価値の100万ですよ。

他にも汗水たらして稼いだ100万も宝くじで当たった100万も・・・
ってのも読んだことがあるが、そんなことは皆分かってるんだよ!

金なんて所詮、紙切れでそれに1万円という価値を見出してるというのは分かるか?
でも1万円に100万の価値を見出してもいいわけだ。これはちょっと違うかもしれんが
例えば、浮浪者に1万あげるのと大金持ちに1万あげるのとは、あげる方の気持ちも
もらう方の気持ちも全然違うだろ?

つまり本当の君はどうなのか知らないが、ここを見てる多くの人たちは君の4000万に
4000万の価値を見出してないわけだ!だから363のようなカキコが後を絶たない!

おそらく君には分からないんだろうな?要するに勝ち負け(儲かった損した)報告しても
意味ないってこった。

248 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/12 23:57 ID:1Wzm8Auo
>>247

うーん。私にはあなたの言おうとしていることがなんなのかわかりません。


249 : :04/05/13 23:49 ID:exCMIg+K
汗水たらしての100万も投資で得た100万も同じ。
リスクのとりかたによってリターンも変わるので、それを考慮すれば
投資で得た100万の方が価値が低いとも考えられる。
それ以上何かあるのか?

250 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/14 01:26 ID:AOm/Jt67
>249
同じなのか違うのか意見を決めてから発言してね

251 :人生小吉さん:04/05/14 08:01 ID:w46Gbjj0
水掛け論をしてもくだらないので,別のテーマに移ったほうが良いんじゃない
面白くも無いテーマだし

252 : :04/05/15 16:00 ID:k28lsVuX
ほんと、くだらん議論だ。
 マンション経営で、3千万の年収がある中卒・小作上がりの田無市のじいさんのほうが
東京大学法学部卒の事務次官より格が上なんだからな。

253 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/15 19:12 ID:p/XbVPeo
そうか?事務次官は今後、次々と天下りを繰り返して退職金が雪だるま式に増えていくぞ

254 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/15 19:24 ID:PKRSpytq
格と年収は関係ない

255 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/15 19:48 ID:CJVfa0b2
そう、世の中は「金」なんだからな

256 :人生小吉さん:04/05/15 19:50 ID:y5qpngWh
さすがに年収700万円以上ともなると,ハイレベルな会話
庶民には付いていけない
ところで今週から来週にかけて,株価はどう?
1週間後には小泉首相の訪朝もあるようだが・・・

257 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/15 23:19 ID:bQs9Nt0G
投資で得た金を「あぶく銭」と思う人より、
「手段に関係なく、金は金」と冷静に思える人の方が、
失敗が少ないように感じる。
「今日の利食いはたった2万か」などと腐るヤツは、
無理な勝負に出て、大損失を出す。

258 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/15 23:21 ID:lHy/2Jup
>>256
そんなこともない。
労働者としては優秀でも投資家としてはウブな人も多い

259 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/15 23:33 ID:fzeCgXgn
>>258
256は嫌味を言ってると思うんだが・・・

260 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/15 23:43 ID:pi3Vr5C4
>>259
釣りだろう。256も258も相手にする必要無し。

261 :人生小吉さん:04/05/15 23:55 ID:y5qpngWh
>>259
当然嫌味だ
投資一般のスレで何をかいわんや

262 :1:04/05/15 23:56 ID:Wvs6To7q
>>256
ヘギョン相場で大暴騰

263 :人生小吉さん:04/05/17 20:01 ID:vJu8w/jl
>>262
残念でした,暴落
ウムム また損失が膨らんだ・・・

264 : :04/05/19 20:32 ID:arfKycBn
27で1500万貯めるとなると、よっぽど地味な生活送ってるんだろう。
俺だったら投資で億目指すけど(てか、実践中)、そこまで切り詰めた
金だと勝負しにくいかもな。

265 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/19 20:43 ID:8w7sUpos
絶好の買場だったのに、ビビッて買えなかった。
信用で1000万ぐらいは余裕だったのに。
この度量の小ささが未だ年収700万以上で預金1000万に留まる理由だな。
結局、今日石橋を叩いて糖蜜2枚買っただけ。

266 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/19 20:53 ID:2tTPIZ3y
年収800万 預金400万 証券口座1000万 借金2400万 ではこのスレは立ち入り禁止でつか?

267 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/19 21:15 ID:tcMgM1UZ
>>266
お前みたいなのにレスするのが1番疲れる

268 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/19 21:22 ID:arfKycBn
>>265
こういう時は分かりやすくていいんだけどね。
騰落レシオが70切ったときに、GDPのサプライズ。
間違いなく外人が買ってくる構図。
余力があれば勝負する場面だよ。

269 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/28 19:55 ID:IiKjhiy9
>>265 糖蜜は石橋ではない


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