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【なぜ】39158万円の謎????【出来ない?】

1 :一円長者:04/05/29 13:45 ID:6IhdmJPN
株板の人々に聞きたいことがあります。
「一日1%資産を増やす」ことを続けると、一年200商いとして、
エクセルで計算すると、三年・600商いで「三億九千百五十八万円」
になってしまいました。
びっくりしました。これではこの世は億万長者だらけになってしまう。
なんだか心配で夜も眠れません。
どうしてこれができないのでしょうか? ちなみに株暦は一カ月です。


2 :山師さん:04/05/29 13:46 ID:oizJuoMx
2get

3 :山師さん:04/05/29 13:46 ID:0h8+CFn9
シャラポアゲット

4 :山師さん:04/05/29 13:48 ID:fBnco4re
デイトレで毎日、資金全額を張ってみたら?
売りでも買いでも、信用レバ効かせてもOK

難しいことが判るはずだ

5 :山師さん:04/05/29 13:51 ID:Tty/pg7G
クソスレ発見

6 :山師さん:04/05/29 13:54 ID:OeuN605N
>>1
もう既にこの世は億万長者だらけですよ?
今ごろ気づいたの?( ´,_ゝ`)プッ

7 :山師さん:04/05/29 13:54 ID:b7jlxIdp
>>1
種銭いくらで計算してるの?
ついでに「一日1%資産を減らす」ことを続けると破産するまで何日掛かるかも計算してよ。

8 :山師さん:04/05/29 13:55 ID:uUYRNk+x
>>1
mag@kabuda.com に空メールを出せ。月曜から届くメールに、お前の計算を上回る
パフォーマンスを出している人を見つけることができるだろう。
ちなみに半年、約120商いで790万だ。


9 :輸血待ち@トレード中毒:04/05/29 13:56 ID:AgG2JoUp
毎日全玉張ってコンスタントに1%か。 魔術師だな。

10 : :04/05/29 13:58 ID:PUXek79M
誰もが最初はこんなこと考えるんだろうな。

11 :山師さん:04/05/29 13:59 ID:DiJwCZS2
手数料も考えてないとは神だな

12 :山師さん:04/05/29 13:59 ID:uUYRNk+x
>>10
そう誰もが考え、誰もが無理だと思う。でもやってる人がいる。
お前も mag@kabuda.com に空メールを出しておけ。



13 :一円長者:04/05/29 14:01 ID:6IhdmJPN
>>誰もが最初はこんなこと考えるんだろうな
いや・・・・フト思ったのが、「誰もが最初はこんなこと考えるんだろうな」
と「思わなかった」人は、手口も含めてここには書かない気がする。そう
いうことなんですよ。


14 : :04/05/29 14:01 ID:PUXek79M
>>12
見る前に言うのもなんだが
どうせバーチャだろ。

15 :一円長者:04/05/29 14:01 ID:6IhdmJPN
>>空メール?
なんで?
もう口座開いてるから、ヘンに思われちゃう。

16 :山師さん:04/05/29 14:01 ID:uUYRNk+x
とりあえず結果だけ見せてやるか。100万スタートで信用も使ってのパフォ。

----------------------------------------------------------------------
2.総合成績(2003.11.25スタート〜2004.5.27終値ベース)
----------------------------------------------------------------------

順位名前 現在残高 運用成績 今日の成績 前日比 今週の成績 先週比
1.Kプロ 7,900,200 690.0% +954,000 +13.7% +2,521,000 +46.9%
2.三枝 3,010,000 201.0% - 5,500 - 0.2% +343,500 +12.9%
3.太田 2,275,100 127.5% +649,000 +39.9% +809,000 +55.2%
4.若林 2,226,600 122.7% -171,000 - 7.1% -370,000 -14.2%
5.渡辺 1,193,500 19.4% - 94,000 - 7.3% -290,000 -19.5%
6.ともこ 1,029,500 3.0% - 3,700 - 0.4% + 29,500 + 3.0%
========== ==========
計 +1,328,800 +3,042,500
Note: ともこの運用は5/24〜、渡辺の運用は1/30〜


17 :山師さん:04/05/29 14:01 ID:dTQjIDBq
1日1% 単利計算でも年365%

いかさま商売でもここまでいくかね?>1


18 :山師さん:04/05/29 14:02 ID:uUYRNk+x
>>15
あほ。メルマガだ。空メール送ると自動登録されるんだよ。


19 : :04/05/29 14:05 ID:PUXek79M
まあ誰も止めるやつはいないんで
思うようにやってみることだな。

普通なら1ヶ月もかからずに無理だと悟る。

20 :山師さん:04/05/29 14:06 ID:uUYRNk+x
>>19
半年で690%という現実からよく目を逸らせられるね?



21 :山師さん:04/05/29 14:07 ID:6IhdmJPN
あれー
「mag@kabuda.com 」を宛て先に入れたけど
送れない・・・・。
>>一カ月で悟る
うーん、そう思うんだけど、今考えてるシステムだと、
一%なんか、簡単なんだけどなあ・・・・。

まあ、現実に挫折したら報告するとして、なぜうまく
いかないのか。なぜ最初はうまくいくと信じたのか、
そのへんを振り返って敗者の弁を聞きたいです(おい

22 :山師さん:04/05/29 14:08 ID:uUYRNk+x
もちろん、誰にでもできるわけではない。しかし不可能ではない。
>>1はひょっとしたら天才かもしれない。もしかしたらできるかもしれないから、
現実にやっている人を紹介してみただけだ。>>1が天才なら何かを掴むだろう。


23 :一円長者=21:04/05/29 14:09 ID:6IhdmJPN
>>690%という現実
いや、だから、「そんなにいくはずないだろう」
と思ってるからいかないんじゃないんですか?


24 :山師さん:04/05/29 14:09 ID:EwC6s5b4
 出来ない事はないと思うよ。 
 1%利益の出るシステムが作れさえすればね。

1、小額の時はリスクが少ないシステムである事。
 勝率が50%で利益2%損失1%のようなシステムを作らなければいけない。
 探せばあるけど大抵は手間が必要。
 給料貰って仕事した方が安定して稼げる事が多いよ。
 
2、1千万を越える中規模になると小規模の時と同じ方法では1%は難しい。
 人間一人じゃそこまで手間をかけられないからだ。
 多少のリスクは許されるから
 負ければ半額勝てれば2倍のゲームを毎月勝率50%でかけるような手法だね。


3、1億円を越える規模になると、自分が動く事で市場が多少動いてしまうから
 やはり中規模と同じ方法では無理。
 月22%を安定して取るには、自分が動いて市場を動かして取る手法を作り出さなければいけないだろう。

25 :山師さん:04/05/29 14:09 ID:6IhdmJPN
>>22
ありなとうございます。挑戦してみます。


26 : :04/05/29 14:09 ID:PUXek79M
690%なんてバーチャに決まってんだろ。

こんなの信用するやつは詐欺師の鴨。

27 :山師さん:04/05/29 14:11 ID:uUYRNk+x
>>26
↓こういう具合に毎日売買報告もしてる。

4)Kプロデューサー
ソフバン(9984) 1,000株 4,100円 信用新規買い
武富士(8564) 500株 7,440円 信用新規買い
ソフバン(9984) 1,000株 4,120円 信用新規買い
フィールズ(2767) 3株 1,430,000円 現物売り
五洋建設(1893) 10,000株 193円 信用新規買い
ソフバン(9984) 2,000株 4,140円 信用返済売り(○)
武富士(8564) 500株 7,420円 信用返済売り(×)
五洋建設(1893) 10,000株 193円 信用新規買い
カネボウ(3102) 12,000株 79円 信用新規売り


28 :一円長者=25:04/05/29 14:11 ID:6IhdmJPN
>>24
そうですか、やはり、一億円あたりに壁があるんですね。
じゃあ、一億円になったら、少し分割して貼れるようにすれば
2、30億までは大丈夫ですね。

ま、不景気のシッポが続いてるので、このくらいの気持ちで
いこう、ってことで。


29 :一円長者:04/05/29 14:13 ID:6IhdmJPN
あ、メール出せました。ペーストに一角アキのスペースが
まじってたみたいです。

それでは、仕事に行ってきます。


30 :山師さん:04/05/29 14:13 ID:uUYRNk+x
あ、最新のはこれだった。ちょっと減ってるね。

----------------------------------------------------------------------
2.総合成績(2003.11.25スタート〜2004.5.28終値ベース)
----------------------------------------------------------------------

順位名前 現在残高 運用成績 今日の成績 前日比 今週の成績 先週比
1.Kプロ 7,469,200 646.9% -431,000 - 5.5% +2,090,000 +38.9%
2.三枝 2,980,500 198.1% - 29,500 - 1.0% +313,500 +11.8%
3.太田 2,234,100 123.4% - 41,000 - 1.8% +768,000 +52.4%
4.若林 2,212,600 121.3% - 14,000 - 0.6% -384,000 -14.8%
5.渡辺 1,239,500 24.0% + 46,000 + 3.9% -244,000 -16.4%
6.ともこ 1,035,900 3.6% + 6,400 + 0.6% + 35,900 + 3.6%
========== ==========
計 -463,100 +2,579,400
Note: ともこの運用は5/24〜、渡辺の運用は1/30〜


31 :山師さん:04/05/29 14:14 ID:uUYRNk+x
ちなみに売買明細

ソフバン(9984) 1,000株 4,260円 信用新規買い
プリヴェ(6720) 10,000株 575円 信用新規買い
プリヴェ(6720) 10,000株 572円 信用新規買い
五洋建設(1893) 20,000株 191円 信用返済売り
ソフバン(9984) 1,000株 4,230円 信用返済売り(×)
プリヴェ(6720) 10,000株 575円 信用返済売り(−)


32 : :04/05/29 14:14 ID:PUXek79M
>>27
マメな詐欺師なんだよ。なんかの病気だな。

っつーかお前がまねして大金稼げばいいじゃん。


33 :山師さん:04/05/29 14:14 ID:uUYRNk+x
>>29
頑張れよ。



34 :山師さん:04/05/29 14:15 ID:Ohwd/48y
>>1
ネタだと思うがマジレス
=NORMINV(RAND(),0,0.015)+A2
この式をA1セルに書き込んで、A1セルの内容をA250セルまでコピーしてみろ
F9を押すたびに再計算される。

A1セルの内容が年間利回りのシミュレーション結果だ。

35 :一円長者:04/05/29 14:19 ID:6IhdmJPN
>>NORMINV(RAND(),0,0.015)+A2
あれ?
フツーに「A2×1.01」「A3×1.01」になってるけど、この
表、違うのかな?

おっと、遅刻遅刻。


36 :山師さん:04/05/29 14:22 ID:EwC6s5b4
例えば種が500万くらいに増えたらTOPIX先物、日経平均先物で裁定をやればいい。
1日の中で、NT倍率が急激に変化する事があればそれぞれ山と谷で建てれば 1日5万平均は難しくないだろう。
この方法で三千万くらいまでは通用するだろう。


37 : :04/05/29 16:10 ID:59T2sy9z
>>36
>1日の中で、NT倍率が急激に変化する事があればそれぞれ山と谷で建てれば

毎日、そんな機会があるの?

38 :山師さん:04/05/29 16:32 ID:EwC6s5b4
>>37
それは自分で調べてね。NT倍率はQUICK見える証券会社なら見えるでしょ?
先物のボラティリティの方がNT倍率のボラティリティよりずっと大きいからNT倍率が解消しなくても
日中値動きの読みやすい時にそれぞれ売り買いすれば取れてしまうから読みが外れても塩漬けにしなくてもいいのがお得だよ。

39 :山師さん:04/05/29 23:14 ID:WZd3Xz6m
>>37
で、どう思いました?

40 :山師さん:04/05/30 00:21 ID:+eDMl5gC
「毎日ギャンブルに勝ち続ければ・・・」
と、皮算用しているとしか思えません


41 :山師さん:04/05/30 07:42 ID:Tr22soBo
いや、ギャンブルの胴元になる方法はないかという事でしょう。

42 :_:04/05/30 08:00 ID:roa7Akn7
バーチャルのときは「絶対イケる!」と
思ったが、実際トレードしてみて無理だと
分かることもあるからな。

漏れの場合は、ストップ高銘柄を毎日
買い続ければ楽勝ジャン! って
バーチャルのとき考えてた。
で、実戦して無理だと知る。

>>1も漏れほどバカじゃないかもしれんが、
実戦で壁にぶち当たるかも知れん。

43 : :04/05/30 08:01 ID:BCnZ7id5
先ず種銭100%を投入できる(=株価×購入株数)銘柄をうまく見つけ、
運良く101%で売れたとしよう。
次に101%を投入できる銘柄を探すだけでも・・・
その計算式は 無意味・・・・だ。


44 :_:04/05/30 08:09 ID:roa7Akn7
それと>>1よ。

チャート使っていろいろと検証したのかもしれんが、
ここ1年だけのチャートしか使ってないって事はないよな?
2000年4月〜2003年4月のチャート使っても
毎日1%稼げるというのなら問題ないが。

でもそれをクリアしたからと言って大丈夫ってわけでもないが。
>>1は実戦経験はあるのかね?
必ず自分の希望する値段で買えるとか思ってないか?

45 :一円長者:04/05/30 09:36 ID:IhfaMNtg
「成功した手口」は公表できないだろうけれど、「失敗した手口」は
明かしてもいいんじゃないかなあ・・・・。2ちゃんねるの影響力がどれほどの
ものかわかんないけど。
>>必ず自分の希望する値段で買えると思ってないか?
実験してみましたが、まあ100%はムリでも、概ね大丈夫では?
>>43
その問題はありますが、これも、「101パーセントずつの収益」を
上げていくことで上昇曲線は収束していくと思うんだけど。


46 :_:04/05/30 09:46 ID:roa7Akn7
>>45
ロスカットについてはどう考えてるわけ?

47 :?:04/05/30 09:49 ID:QDI8tQNn
>>1
>「一日1%資産を増やす」ことを続けると
不可能と言い切ってもいい。
仮に勝率90%(これも続けることはほぼ不可能)としても、0.9^200=7.06E-10。
宝くじ1枚買って1等当たる確率より低い。
マジレスすんのもアホらしいが、これでゆっくり寝な。

48 : :04/05/30 10:02 ID:/P9klKjF
一日に上がるか銘柄と下がる銘柄が半分として、明日あがる確率は50%
それを600日続けるということは、0.5の600乗の確率しかないだろう。

49 :_:04/05/30 10:03 ID:roa7Akn7
5月10日みたいに東証1部で値上がり銘柄が
26銘柄しか無かったような日でも1%とれるのか?

下げトレンドに転換したら、5月10日ほどじゃないにしても
そんな日ばっかりだぞ。

50 :ていうか:04/05/30 10:07 ID:h9QuxVsv
三億九千百五十八万円の1%手前の金額分買えて、1%騰がったら
売り抜けれる銘柄教えて。どこであれ、そんだけの買い板or売り
板があったら警戒されると思うが・・・。

51 :山師さん:04/05/30 10:09 ID:Tr22soBo
NT裁定のススメ: 金曜の例

11時5分前 N255が上に抜け、追従買いでNT倍率9.94と一瞬高く
そこで確実に建てられるよう、前場引けで
日経255平均 売11330 TOPIX買1141 実際のNT倍率9.93

15:00直前NT倍率は9.89を割り込む。
ここで清算すれば理論的には4万円の利益。
とりあえず引成で清算したとしましょう。
 日経平均 11360 TOPIX1146
 日経-30 TOPIX +5で 各1枚で手数料除いて約1万円の利益です。

引け5分前NT倍率が9.87まで小さい方に振れたものの、
引けで9.91に戻ってしまったせいです。

■裁定+値動きを利用する。
引けまで我慢しなくても、14:30から猿でもわかる上昇局面
先に日経平均を11310で買い戻して、TOPIXを1145で返済すれば
 日経+20 TOPIX +4で 各1枚で約5万円の利益

問題は
TOPIXと日経先物の組み合わせで証拠金計算をしてくれる証券会社がみつかれば裁定だけでいいのですが
そうでないと持ち越すと500万あってもすぐに片方が証拠金不足になる事ですね。
値動きを利用する方法はそれを解消してくれます。

52 :山師さん:04/05/30 10:26 ID:Tr22soBo
>>50
その金で歯牙にもかけられないのは日経先物かな。でもデイトレで取るのは難しくなる。
スイングでシステム組む段階だろうね。

53 : :04/05/30 10:34 ID:PfdEowCH
>>1の言っていることがなぜ無理かといえば
1%騰がると思って買ったとしても下がる時もあるから。これに尽きる。

確実に1%騰がるタイミングを知ることができるとすれば
誰も苦労はしない。自分なりの考えがあるようだが、
それを他者の失敗と比較して可能性を確かめるより
実践で試してみればよい。失敗した手口を無償で教えてもらえると
思っているのなら考えが甘すぎる。失敗した手口は経験だからだ。
経験の積み重ねで買うタイミングを知るようになる。そうして負ける確立を
減らしていく。

>>1のやろうとしていることは他でもない、ただのデイトレである。
デイトレで最も勝率のいい人間でも6割しか勝てないと聞いたことがある。

54 :山師さん:04/05/30 10:39 ID:Tr22soBo
>>53
どうかな。6割でなく5割勝てればいいんだよ。
 値動きのある所に乗って、勝って2% 負けて1%でロスカットでいい。
勝率を上げるより回転率を上げてトータルを上げた方がいい。


55 :山師さん:04/05/30 12:03 ID:1UWXcLz7
武者の武者震い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914126/tag0c-22

56 :山師さん:04/05/30 17:18 ID:N+kMaSY1
>>54
じゃあなんでオマエは負けてんだ(・∀・)

57 :山師さん:04/05/30 17:27 ID:GiQqYaY4
>>1は基本を知らないようなので、まず無理。

凍傷全体の出来高が、100億株以上ないと無理。
今、約10億。

58 :山師さん:04/05/31 05:56 ID:PWd71kO3
>>1
建てた以上、100までは育てろ!

59 :1:04/05/31 11:32 ID:9Urdgfjn
>>58
すいません。
つまり「上がるか下がるかは分からない」という考え方は無視して(確定は
できないけど、あらゆる方法で、予想を的中させる確立を上げることはで
きる、はずでしょう? ファンダメンタル派もテクニカル派も。でなけりゃ投資
なんてしてないはずだし)、売買の規模によって戦略を変える、ということ
が重要なのですね。できそうな気がしてきました。

あと、意外と、株売買が「コイン投げて裏か表かのギャンブル」と思って
いる人が多いということも知りました。もちろん、そうでない可能性は否定
しませんが。
大数の法則で、規模の大きな確率はある一定の値へ収束していくこと
は間違いありません(値上がり率が日経平均に収束するように)ならば、
日経株だけ買ってればそれなりの利益は上がるでしょう。だから逆に、
規模の大きさから、細かい部分の歪みを発見して、システム化して1%
ずつ収益していけばよいということですね。実践と同時にシステム化が
肝要なようです。

その完成していったシステムを晒す人はいないでしょうが、反応として、
「皆無ではないな」という確信を持てただけでも収穫でした。


60 :山師さん:04/05/31 11:35 ID:H3krgyhe
1はアホなんすか?

できないっていうより自分でやってみろ。
できないってわかるだろ。

61 :_:04/05/31 11:44 ID:Hq/swDzo
>>59
机上の空論という言葉がある。
実践してみて初めて分かることもあるものよ。

62 :_:04/05/31 11:48 ID:Hq/swDzo
きじょう-のくうろん ―じやう― 0 【机上の空論】


頭の中で考えただけで、実際には役に立たない理論・計画。




63 :山師さん:04/05/31 12:00 ID:6SpH20WK
中期で10倍になる株を2回転がす。

 100万→1000万円
1000万→1億円

64 :山師さん:04/05/31 12:47 ID:+gdqFgdU
63
それが簡単そうですね
早速実践します。

65 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/05/31 13:08 ID:6zm1ZIVG
クエスト (JASDAQ:2332 現在株価1100

時価総額
3,497百万円  ←超安

無借金 ←サイキョー

配当アリ ←ウマー

竹田和平銘柄 ←さすが目の付け所がちがいまんな〜

ジャスダック市場の貸借銘柄ダッッッッッ!!!!


ぜってーー3倍以上行く!!!!
まかせろ!!!!
第2のエッジだな
いや第1のクエストじゃあああああああああ
まかせろおおおおおおおおお
買い煽りじゃああああああああああ


66 :山師さん:04/05/31 14:12 ID:PWd71kO3
NT裁定 今日は裁定だけで 2枚で5万は抜ける日だね

67 :山師さん:04/05/31 15:10 ID:lsOGlkLS
>>59
う〜ん・・・
ウォール街のランダムウォーカーは
良い統計本です。

ぜひ


68 :山師さん:04/05/31 17:50 ID:T3PhAuQ6
ウォール街のプラシスホルダー


69 :?:04/05/31 18:34 ID:les6gwoD
>>59
1よ、みんな(俺含め)がこれだけマジレスしてんのに、おまいは救いようのない間抜けだな。
そんなシステム完成してたら、長者番付で名前出るだろ。出てないんだからそんなシステムないってことだ。
そしてこれからも出てこない。
自分の金リスクさらしてやってみろ、ほんで樹海逝け。

70 : :04/05/31 19:37 ID:10gnUGh2
>>1
そんなことは、皆、考えてる事。
皆、そうやって儲けようと思ってるから、自分の都合いいようには
いかないんだよ、これが。
ババ抜きゲームは相手だって何とかして勝とうと思ってやってるんだよ。


71 : :04/05/31 19:51 ID:zwiCjRqW
まあ1は株板で徘徊する俺らをよそに
どこかでシステムを作り出し大儲けしてる奴が
いるに違いないと思ってんだろうな。

そんなやつはいないって言ってもわからないんだよ。
ちょっとでも身銭きって実践してみればわかるのに。

まあバーチャであらぬ世界を妄想するのもいいだろう。

72 :山師さん:04/05/31 22:23 ID:4CKVxs2U
種が大きくなるにつれ難しくなるね

73 :山師さん:04/06/01 00:34 ID:47/FjtsS
1日1%稼ぐよりも、1日n円稼ぐといった目標のほうが楽だぞ。

74 :山師さん:04/06/03 21:10 ID:BDGkXes2
話は変わりますが、
株や証券、先物、為替などに投資するのと
ギャンブルへの投資では資金の増加率が全然違います。
リスクが高いと言っても、株に100万投資して5万損するのと、
ギャンブルに自分の貯蓄100万のうちの5万投資するのでは
5%しか損をしないという意味では同じです。
むしろ手元に現金を95万残せる方が資金を寝かさずに済み、
より効率的な分散運用が可能です。
ルーレットの赤か黒に投資すれば2分の1の確率で5万儲かります。
株や証券、先物、為替などで将来値上がりする確率を計算するのは
大変ですが、ルーレットなら初めから2分の1に決まっていますから
ある意味で、景気にも左右されにくい安全な投資だとも言えるでしょう。
投資をヘッジではなく、儲けるための手段と考えるなら
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http://www.geocities.com/luckysupermillionaire21/major-casino/ja/index.html


75 :1:04/06/04 00:06 ID:NWl/LlNh
よく、株式投資とギャンブルを比べるけど、現時点では、株の方が
遥かに効率よく儲けられるような気がしている。
競馬もそうなんだけど、ギャンブルの醍醐味って、「手段の複雑さ」にある
んだよね。コイン投げて、裏なら二倍、表なら没収ってギャンブルでは絶対
流行らない。

でも、株はたぶん、ギャンブルじゃないよ。考えれば考えるほど、期待値を高め
ていける気がしてます。「上がる確率と下がる確率が二分の一」とか言ってた
人は株投資はやらないほうがいいと思いまつ。


76 : :04/06/04 00:12 ID:OazF7Xi/
いや、それ以前に勝率が収益に殆ど関係しないことが分からない人も向いてない。

77 :ナット ◆EYr/g8o79A :04/06/04 00:16 ID:m+J2LPhW
>>1
株暦は一カ月でそこまで言えるなんて
才能ありそうですね
がんばってください

78 :山師さん:04/06/04 02:09 ID:vHQrY8fX
いや、っていうか朝早く起きれないからザラ場みれない

79 :_:04/06/04 05:56 ID:vTl+dHNV
>>75
株が丁半博打のギャンブルだって思ってる奴なんかほとんどいねーよ。

80 :_:04/06/04 06:00 ID:vTl+dHNV
>>75
というか>>74の宣伝に釣られてマジレスしてる
間抜けな>>1に儲ける事など出来るのかと。

81 : :04/06/04 06:34 ID:5KdOLfru
>>75
短期投資の場合は、どの個別銘柄をピックアップして、投資タイミングを判断するかがポイント
になります。
株価のタイミングを常に当て続けるのはかなり難しいことですから、一般の個人投資家が
自分の財産形成を投資タイミングに依存することは賢い行為ではありません。
さまざまな実証研究の結果を基にしていえるのは、投資タイミングの選択によるパフォーマンスは
平均的かつ長期的にはうまくいかない場合が多く、結果として収益率を下げる結果に終わってしまう
公算が高いということです。

                                 野村證券総合研究所

82 : :04/06/04 13:29 ID:hJTPpmGv
>1はただの初心者。相手にするだけ無駄。

83 :1:04/06/04 15:58 ID:NWl/LlNh
はい、ただの初心者です。
一カ月で思ったことは
「銘柄の当日の値が上がるか下がるかは、当日値がつくまで予想不可能に近い」
「少額ずつ収益を上げても、ロスカットを失敗するといっぺんにマイナスに転じる」
ということのふたつです。
前者はもしかすると、分かる人には100%に近くわかるのでしょうか?
後者については「とにかくトレーディングの回数を増やして利益確定・ロスカット
ともに狭い幅で行うようにする」というところでしょうか。

今考えている方法だと、たぶん、両方のリスクを避けて一日1%近くを実現できる
はずなのですが・・・。



84 :1:04/06/04 16:23 ID:NWl/LlNh
遅レスですが>>49
はい、取れます。

85 :  :04/06/04 18:07 ID:o7pzvbjf
>>83
つーかトリップつきのコテハンになって
実際に売買報告してみれ。
うまくいけば伝説になるよ。

86 :  :04/06/04 18:09 ID:o7pzvbjf
>>83
専業でうまい人なら不可能ではないよな、確かに。

87 :山師さん:04/06/04 18:09 ID:3uogStzt
じゃ、資産3億円になった時に1%増やす方法を伝授しよう。

6億円分日経255銘柄でポートフォリア組んで0.25%安い値段で指値を入れておく
日経平均先物を板が薄い時を狙って500枚売り建てる。こうすれば日経平均は20〜30円瞬間下がる。
すると半分は約定してるだろう。

売るときは逆だ。 確実に売るために今度は0.1%高い値段で指値して、
売り建てた先物をやはり薄い時を狙って500枚返済する。

これを1日に3度やれば1%だ。

88 :1:04/06/04 18:44 ID:NWl/LlNh
>>87
_φ( ̄ー ̄ )メモメモ
三年後のために・・・・

89 :山師さん:04/06/05 08:49 ID:UD2TLVOC
>>87
材料待ちの手控え時にそれやると、20〜30円どころか

  材料出た〜〜〜〜〜のか???・・・えい乗っちゃえ!!

と追従売りが出て、一挙に100円200円下がっちゃうかもよ。
木曜午後の日経の下げがそんな感じだし、昨夜の為替もそうだよね。

そうすると、6億全部約定してしまって、500枚じゃヘッジ出来ない=損しちゃうじゃない。

90 :山師さん:04/06/05 08:59 ID:rar0BGjr
リターンだけでなく、リスクがあるからでしょ。

91 :山師さん:04/06/05 12:23 ID:tEOJ1wXp
>>83
一日1%取ることの難しさ。それに最初は気づかないもんなんだな。


92 :山師さん:04/06/05 17:31 ID:fj+gByYZ
漏れは1日0.2%を目標としております。

93 : :04/06/05 18:44 ID:4Oq09Utt
漏れは1ヶ月1%。年12%で運用できたら優秀な個人投資家だ。


94 : :04/06/05 22:51 ID:l679KAZD
株式の世界は基本的に上がるか下がるかですから、素人がいい加減に予想しても、
プロが徹底的に調査し、理論武装して予想しても、当たる確率は5分5分か
せいぜい4分6分程度です。
勉強することによってその確率を多少高めることはできますが、完璧といえるほど
確率を高めることは不可能です。

株の仕組みがよくわかる本  西野武彦

95 : :04/06/06 01:09 ID:AcHbcvH1
勝率じゃなくて、資金投入量の調節が相場技術の大半。
勝率3割だが年初来400%だよ。
ちなみに去年は年間55%の勝率でトントンがやっとだった。
アンジェスとセラーテムの大負けで学びを得たよ。

96 :150:04/06/06 17:23 ID:0EM8C8kG
とりあえず>>1はトリップ付きのコテハンにして、
今週1週間のトレードをここで実況しろ。
5日連続で1%とれるかどうか実証しろ。
今のとこ、お前はみんなから口だけの奴と思われてるぞw

97 : :04/06/06 17:31 ID:pBRVke5I
毎日よりで”売り”をすれば必ず1000円抜きできる銘柄を知っている。
もちろん逆指値使えないとダメだけどね。
寄りで空売って、寄り付値の1000円安で現物買いを自動注文しておく。
勝率95%。これが一番確実! 

銘柄はもちろんおしえない。

98 :?:04/06/06 17:36 ID:fUf7aYWC
>>96
>5日連続で1%とれるかどうか実証しろ。
無理だって
>今のとこ、お前はみんなから口だけの奴と思われてるぞ
思ってるんじゃなくて確信してるって

99 :_:04/06/06 17:50 ID:0EM8C8kG
もう屁理屈ばかりの>>1にはいい加減イライラしてきてんだよね。
理論より実践だ。>>96のトレード実況やってみろよ。
ザラ場中、ちょこっと書き込むぐらいできんだろ?
どの銘柄買ったか書くぐらいで、お前の戦法が
どういうもんなのかバレたりしないしさ。

>>84で大口叩いてんだから5連勝ぐらい楽勝だよな?

100 : :04/06/06 18:01 ID:Ze+LqroT
>>1
月に20営業日として、
月22%運用していく計算だぞ。

月8%がイイとこ。
平均するとね。

101 :山師さん:04/06/06 18:07 ID:6lvo61S4
無理だって
世の中のスーパートレーダーといわれる人の運用成績見れば無理なの明らかだろ
そりゃ種が少ないうちは市場環境やたまたま当たりを引くことで
ものすごいパフォーマンスを上げることもあるだろうけど、続けるのは無理

ちなみに、ソロスのクオンタムファンドの運用成績
1990 29.60
1991 53.40
1992 68.60
1993 63.20
1994 3.90
1995 39.00
1996 1.50
1997 17.10
1998 12.40
1999 35.00
2000 -15.50

102 :山師さん:04/06/06 18:07 ID:c2sxBqH/
漏れは1ヶ月に2回3%を目標にしていまつ。これでも年に2倍になる計算
でつのでそうとう欲張りな目標でつ。あくまでも目標なのでいじめないでく
ださい。実際に3%を3回くらいとって、次に、ここぞ!と買ったら翌朝ス
トップ安になったこともあるのでつよ。こういうときは、その前の3%の苦
労って一体何だったのだろうと鬱になるでつよ。はやいとこうゆう気分も覚
えて仲間になってください。

103 :1:04/06/06 18:17 ID:b/6XoZnh
最初に考えたのはただの「一日1%ヌキ」だったんですけどね。
それで勝率を上げていけば、月10パーセントはいけるんじゃないかと。
その応用で、毎日ヌク手を考えてます。
いや、もったいぶっているんじゃないんですよ。
とにかく、戦略はキチンと立てないと、実践に移ったとたんに何回
か負け続けて後が続かない、なんてことになったら目もあてられない。
今は各ネット証券の特性とか、約定のタイミングなんかを実験しています。



104 :山師さん:04/06/06 18:25 ID:c2sxBqH/
売れる値は買える値より常に下にあることもお忘れなく

105 :山師さん:04/06/06 18:26 ID:vj6uUplI
1%毎日となるとデイトレで資金を何回転もしないと無理でしょうが、

バーチャでいくら成績良くても、現実は難しいですよ。

・ 後から指したのではその時の頂点では売れませんし買えません。
  朝一番に指値して1/2の確率でしょうかね。

・ 現実にお金をかけるとプレッシャーに負けます。
  バーチャで出来た損切りが出来ません。  利確が出来ません。
  損切りしてみるみる資産が減ってゆくのにどこまで耐えられますか?

・ チャートを読んでさあ売ろう買おうとしても、すでに相場は動いています。
  売りサインが出れば皆が売ります。 買いサインが出れば皆が買います。
  ホントに一瞬の差ですよ。

106 :_:04/06/06 18:46 ID:0EM8C8kG
出来そうな気がする=出来る

ではない。
所詮、>>1はバーチャルの域を出てない甘ちゃん。

107 :_:04/06/06 19:07 ID:0EM8C8kG
>>103
次のレスは39158万円稼げる戦略立ててからにしろ。

ていうか、39158万円稼ぐためにどれぐらいの出来高が
必要かってことを人に指摘されなきゃ気付かんような奴に
そんな戦略立てられるのか甚だ疑問だ。

108 :?:04/06/06 19:15 ID:fUf7aYWC
>>84で自信満々に言ってて、>>103で言ってることは何んじゃ?
次のおまいのレスは、月5パーセントはいけるんじゃないかと、か。
その次は、月2,3パーセントはいけるんじゃないかと、か。
・・・
終いに破産するな、おまい。
バー茶でいきまっとるのがオチだよ。


109 :山師さん:04/06/06 19:20 ID:c2sxBqH/
それ以前にいまさらエクセルを使って複利計算をやって
みておどろいていること自体高校生未満の(ry

110 :山師さん:04/06/06 19:23 ID:jjTpJOaH
複利で考えた場合、うまくいったとしても、そのうちつらくなってくる事がわからないのかね。

111 :とーほくの資産家:04/06/06 19:23 ID:dUrXAZEb
一日1パーセントは10日で1割。いわゆる「トイチ」
です。やみ金で金貸しをしても「貸し倒れ」「暴力団への
挨拶」「経費」などで100パーセント回収は不可能。
金の先物買いや株の信用取引買いポジションで全財産を
投機(ばくち)しないかぎりムリです。

112 :山師さん:04/06/06 21:28 ID:b/6XoZnh
>>108
いや、だから、「最初は月10パーセントでいい」と思ってたんだけど、
もっといけるかな、と。
そういう内容を日本語で書いたつもりだが・・・・・?


113 :情報:04/06/06 21:31 ID:Mb5d899e
http://www.heiseiman.com/otanosimi.htm

1億円


114 :1:04/06/09 06:25 ID:ETz/Eyel
たまたま運と地合いがよかったせいかも知れませんが、なんとなく、1%くらいなら
「飛び乗り、飛び下り」でもできるんじゃないかって気がしてしまいました(実際やって
みました)。
でも、やはりこれはたまたまでしょうね。最強のシステムを作り上げないと・・・。


115 :_:04/06/09 06:32 ID:GN885HmM
エクセル

1000000*(1+0.01)^600

です
100マンか

116 :山師さん:04/06/10 21:22 ID:3v1tdYRV
>>114
100万からなら日経先物で 10円抜きを1日1回 3回に1回20円抜き出来れば 1%取れるよ。

ドサーっと動いた後の反発で抜くといいよ。
ただし、損切りも10円以内で出来るよう反射神経を鍛えるのと軽い証券会社を選ぶ必要があるよ。

117 :山師さん:04/06/10 22:51 ID:Ga4Db3id
200円の株を毎日1円抜きするだけでも理論上は年間300%と取れるというのに。。。
理論上は。。。

>>1は欲張りすぎだな、理論上でも。。。

118 :山師さん:04/06/10 22:52 ID:Ga4Db3id
間違い、200%だ

119 :1:04/06/10 23:08 ID:QHyZgg0A
>>118
「1円ヌキ」って、あれはあれで難しいですよね・・・
待ち構えていても、寄りつき坊主で下がったりするし・・・・


120 :山師さん:04/06/10 23:15 ID:Ga4Db3id
1日平均0.2%でいいじゃないか、これでも年間4割稼げるんだぞ。
漏れは種5000マンあるから年間2000万儲かるな、ウフッ。

でやってみたんだが、目標未達 orz

121 :山師さん:04/06/11 00:38 ID:OgIA5ZkN
あたりまえだ
おまえらマーケットなめすぎだ

122 :山師さん:04/06/11 20:58 ID:0ESodk6+
じゃあ5/10日から曲がり出してはいるけど、年初からやってれば100万取れたシステムを

とても簡単
始め値が前日の高値より高いなら、始値+20円 売
始め値が前日の安値より安いなら、始値−20円 買
返済は引け成りで
損切りは 始値±120ライン。

カブドットのように始±指値が出来るとザラ場を見なくてもOK

ちなみに5/10日よりやってれば 途中-80万の損失が出て100万でスタートしてたら証拠金不足で退場です。 投機は自己責任で。

123 :山師さん:04/06/11 22:01 ID:JIxzjyeQ
ここは美味しい投資手法を語り合うスレになったようですね

124 :1:04/06/11 22:06 ID:OSEuQVeN
まずは書込みに感謝しつつ、なおヘリクツを・・・。
えっと、
「±○○円」っていうシステムは、売買的には分かりやすいんだけど、10000円の株と
100円の株とでは意味が違い過ぎるのでわ? 「±」なら「何%」で考えないと難しい
と思うんだけど・・・・。
かつ、「%」だと、端数を切り上げるか切り捨てるかで、人との差が出てくる気がする。
まあ板見ながらならポッカリ開いたところに、って手もありますが・・・・。

私も始めたのが4月の終わりだったもんで、「ザラ場は戦場じゃ」と刷り込まれてます。

あと「年初から100万取れた」って、100万×3.3の、レバレッジ300万でのことですか?


125 :山師さん:04/06/11 22:33 ID:JIxzjyeQ
レバかけるなら心の最低維持率50%を守れよ。

126 :山師さん:04/06/12 04:07 ID:EQmus0wW
駄目だ
こいつ・・・

早くなんとかしないと・・・

127 :山師さん:04/06/12 06:35 ID:mgGCtULy
>>124
%固定で利益とろうとしてんの?
そこからして無理。

128 :山師さん:04/06/12 07:22 ID:fs3RL+7n
>>124
証拠金というのを見たら、これは先物だと判らなくちゃいけない。
そして、20円と円が付いてるのを見てTOPIXではなく日経平均先物だと気付かなければいけない。


129 :山師さん:04/06/12 07:31 ID:b3KNEWPq
>>128
そうなのですか?

130 :山師さん:04/06/12 07:58 ID:fs3RL+7n
>>129
そうなのですよ。 信用取引なら保証金 先物オプションは証拠金

ここから推測して、毎日1枚でやったら100万儲かったという計算のようですね。
エクセルで計算してみましたが、確かに今年は5月までなら200万儲かってたようですよ。
2月末や5月のようにボラが上がると連続してマイナスになるので、一度マイナスになると暫く逃げというルールで改善しそうです。


131 :山師さん:04/06/12 13:34 ID:XWsbbaW/
投資初心者向けのマネックスが先物とオプションを始める時代ですか、そうですか。

132 : :04/06/13 10:27 ID:6C2sLEMx
1は3年なんて謙虚なこと言わないで、9年ぐらい目指せ。
9年後は60兆になってるぞ。
12年後は2京3000兆。すごいねえ。

133 : :04/06/13 10:34 ID:AGz8BxIU
1日1%ふやすって
そのこと自体が無理だから
月1%でも十分なんだけどな。
5000あったら毎月50だろ
働く必要ないな。

134 :山師さん:04/06/13 10:39 ID:61HVI0t0
ノルマ決めると逆にやりづらくない?

135 :山師さん:04/06/13 14:05 ID:O30KsZRT
やりづらい。当然。
達成できないときは絶対にできない。
できたらみんな大金持ち。

そしてできないのに無理して暴走すれば、墓穴をほる。当然のこと。


こんなこともわからない1

136 :1:04/06/13 19:41 ID:MhnqY4yT
これは、今考えてる手口じゃないんですが・・・・
急落or急騰している銘柄に飛び乗ってすぐ飛び下りても、成り行き
なら1%くらいは抜ける気がする、っていうか抜けた。

これは単なる幸運ってヤツなんだろうか?

あと、ユーターンでダブル逆指値使って、寄りつきで買って、
一日1%上がったら売れるようにしておけば(損切りは2パーセント)
「陰の寄りつき坊主」の日以外はほぼ勝てる気がするが・・・ていう
か勝った(どう考えても寄りつき坊主が出る日が二分の一以上ある
とは思えない)。

これもただの幸運で、続かないのかなあ・・・・。


137 :山師さん:04/06/13 20:01 ID:fXFx/8tF
>>136
銘柄さえ選べば、悪いやり方ではないと思うよ。
ただ、1%は大きすぎると思うけど。

138 :山師さん:04/06/13 20:06 ID:mNZq9207
>>136
落ちてくるナイフを掴む方法は、皆が捕まえようとすると落ちる速度がどんどん増してくる。
一度先物の板を見てごらん。最終的には、あの速度まで株も速度を増すと思うよ。

後の方法は、
寄り付き坊主でなくても、先に2%下がったら損になるから、やっぱり常に勝つのは難しい。

139 :チャチャ◎じゃあ〜!?:04/06/13 20:07 ID:rsYZrbFh
・・・・「少ない投資で、大きくナリなよ!!。」・・・・・・・・・・

   ・・・エヘヘヘヘヘッッッ・・・・・・・・・・

140 :山師さん:04/06/13 20:14 ID:8jT4+N2g
>>136
勝てると思うのならこんなところでぐだぐだ言ってないで一月やってみれ。
自分の愚かさを知ることになるよ。

141 :山師さん:04/06/13 20:20 ID:TkEo1Iaf
株ではないが、外国為替取引で金利の高い通貨を1万通貨を証拠金+αで放置。
底で仕込めばスワップ金利だけで放置状態で1日1%程度は稼げるかもしれん。

まあ、為替変動を考えると、ハイリスク・ローリターンだけど。
口座くらい作っておいて20万円位入れておいてチャンス到来時にだけ仕込むのもいいかも。

142 :山師さん:04/06/13 20:23 ID:KdthIAka
1%とることが難しいのではなくて複利でまわすことが難しいんだよ
チャートポイントで取引される株数は以外と少ない。200円台で
1円抜くって1億の金なら50万株だぞ。

143 :山師さん:04/06/13 20:33 ID:50kiVAmV
資産が増えれば増えるほど、買える株が減ってくるからな。
当然儲けるチャンスは減る。
分散投資でカバーすることもできるが、分散すると対応が遅くなり、
チャンスを逃しやすくなる(逃げ遅れやすくなる)。

144 :_:04/06/13 20:43 ID:++/WSsVt
だんだん弱気になってきた>>1

145 :1:04/06/13 20:57 ID:MhnqY4yT
よ・・・・弱気になんかなってないもん! 三年後は億万長者だもん!
>>落ちてくるナイフを掴む方法
この表現、よく聞きますが、空売りしていれば、かえって好都合ではないのでせうか?


146 :山師さん:04/06/13 21:15 ID:mNZq9207
>>145
だからさ、先物の1分チャートを見てごらんよ。
それまでの前兆なくイキナリ下がり始め、最大速度で下がって急停止する。
逆指値でさえ間に合わないかと思わせる速さになるよ。

147 :山師さん:04/06/13 21:17 ID:KdthIAka
>>145
でいつから売るの?落ち始めてから売れる株数なんて知れてるぞ。
その前に売ったら担がれるかもしれないぞ。この値段がついたらなんていう
ところはほんとに瞬間で板なくなるぞ。

148 : :04/06/13 21:22 ID:1CStSHhj
>>1
能書きはいいから自分の金でやってみろって
で1年後、樹海に行ってなかったらこのスレageて結果報告せいや

149 :山師さん:04/06/13 21:29 ID:mNZq9207
そう。 ナイフが落ちはじめると、 買い手も瞬時に買い物を引っ込めて売り手に回る。
正のフィードバックがかかった状態だ。 このナイフを掴めるのは幸運の持ち主のみさ。
逆指値で待ち受けたって指値は実際に発注された頃にはだいぶ先に落ちてて約定しない。
逆指値で成りで売りろうとした奴は ナイフは地面に突き刺さって、一緒に地面に埋まって死亡。

個別株では先物程まだ状況は厳しくないけど、すぐにそうなるさ。


150 :山師さん:04/06/13 21:43 ID:mNZq9207
先物を見たことないなら、
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/je3tbc/dtc/dinput.html
13:00直前に50円づつ2度  殆ど垂直に落下してるのが判るだろ。

先物の場合、だいたい50円で一度地面に突き刺さるが、突き刺さってもこういうふうに
2度目の落下がある場合もあるし、2度目の落下が無い場合もある。

鉄パイプを箸代わりにして飛んでるハエが捕まえられる反射神経持ってるなら別かもしれんが、これを取るのは人間技では無理。

151 :山師さん:04/06/13 21:48 ID:dR2hzdaq
とりあえず、明日から5日間、報告よろしく!>1

152 :山師さん :04/06/13 21:57 ID:6JQ79BbY
誰もが考えるようなことで勝てるわけないじゃん

153 ::04/06/13 22:00 ID:MhnqY4yT
>>151
今、損を覚悟で、逆指値やUターン発注で、どのくらいのスピードまでついて
いけるか実験してるんです(2万は損こいたかな?)。
来週はザラ場見れないんでつ・・・・(´・ω・`)
今のとこ、カブ・ドットあたりでも、ほとんど直線でも掴めるみたいだけど・・・・
今後「Uターン指し値」や「自動発注」のネット証券が増えたら・・・・ガクガクブルブル

154 : :04/06/13 22:03 ID:nvD5Bfg/
去年も毎日何%儲けるとか同じようなスレたったけど
あんな誰でも儲けられる相場で
結局ほとんど儲からなくて消えてったよな。

155 : :04/06/13 22:37 ID:usXAwP7t
実験とか言ってないで早くやれよ。

そんで結果をここに晒せ。

誰も変な理論を聞きたいとは思っていない。

156 :山師さん:04/06/13 22:57 ID:dR2hzdaq
>1
3年で3億稼げるのに、来週はザラ場がが見られないなんて、そんな理由もったいないぞ!
仕事を辞めても、やる価値があるのでは?

157 : :04/06/13 23:05 ID:zuhHfR/s
実験だと?
晒せよw
インデックスに勝てるかどうかで判定しようぜ。

158 :?:04/06/13 23:08 ID:Ov4l560e
>>151
インデックスに勝てるかどうかとかじゃなくて、せめて毎週利益出し続けられるかにしよう。

159 :1:04/06/16 23:33 ID:9Ph113FM
今日はバーチャだったけど、2000株で6円ヌキでした。
うーん、約定のタイミングとかも、大丈夫だと思うけどなあ・・・。


160 :チャチャ◎じゃあ〜!?:04/06/18 00:18 ID:yRGbW4kP
>>1

・・・・・・ 「少ない投資で、大きくナリな、、ヨ!!。」  ・・・・・・・

  バーチャルじゃあ、なく、プレゼンスに、実践してみようゼ!!!!。。

161 :1:04/06/18 21:13 ID:NO+hXlQg
密かにトレードしながら完璧(損をしない)なシステム作ろうとしてたけど、
「飛び乗り、とび下り」でもけっこうイケるかもしれない、と思いはじめました。
たとえば一銘柄に集中してザラ場を見守っての一円ヌキとかは、相当の確率
でできるのではないかと・・・・。今日は成功しましたが・・・・。


162 :山師さん:04/06/18 22:30 ID:4WJWKdX6
>>161
100万なら1円抜きできるだろうね。
でも200万なら同じ事が出来るかな?
現物株で1円抜きで利益を1%毎日上げるのはとても厳しいよ。

飛び乗り、飛び降りは、
そのうち逆指値が普及すると、皆がそれを仕掛けるようになる。
すると、見て仕掛けてなんてのが手作業じゃ間に合わなくなるよ。


163 :山師さん:04/06/18 23:15 ID:tLTgfFV5
>>161
だから誰も止めはしないのだからそのできると思ったことを
存分にやればいい。自信をもってやってくれ。

そんなことは出来ませんと説教されたいのか、
天才ですねと褒められたいのか。

>でできるのではないかと・・・・。今日は成功しましたが・・・・。
・・・・の部分は何が言いたいんだ?
自分は成功したけど、今日トレードして損したやつはアホですねってことか?
自分はかなりの確立で勝てるけど負けてるやつは馬鹿ですねってことか?

とにかく勝手にやってろって感じ。勝ち続けられると思ってるのならやってみることだアホ。

164 :アホの1:04/06/18 23:26 ID:NO+hXlQg
>>163
いや、つまり「毎日成功できるのかなあ?」ということです。自分で疑問なの。
今日抜いたのは「SBI」だったので、とにかく取引が多かった、という幸運なのかも
知れない。そのへんが不安なわけ。
>>162
そうですか、200万の時点でもう難しいのですか・・・。
そうですね、「楽天証券」も逆指し値を始めるし・・・・確かに、一円下がると、
突然板がガラッと変わるのはもう相当普及しているからですよね。
ふーむ。



165 :デミ:04/06/19 00:04 ID:AJ6uqubL
200万だと400円の株5000株だけ。1円抜き楽勝。
このスレに書き込みたいことは山のようにあるが、まあ、やめておきます。

166 :山師さん:04/06/19 00:38 ID:mTzG2T7t
ぐだぐだ言ってないでやればいいんだよ
実際やらなきゃ何の検証にもならない
何の価値も見出せないスレだよ

167 :山師さん:04/06/19 10:31 ID:lBhBgfGn
株ドットみたいにW指値Uターンリレー注文が出来るなら


100円買いU ターン ±1売
 この売りにリレーを仕掛けて 101円買いU ターン ±1売
 さらに
ってのを延々仕掛けられたらどう?


168 :山師さん:04/06/19 15:36 ID:/FweRmf7
1は証券会社に口座を開設して取引を始めてから
このスレに書き込んでください。
脳内妄想は見飽きました。

169 :1:04/06/19 21:16 ID:m+K4MZFW
・・・・いや、すでに取引してるんですけど・・・・・・
手口自体が重要なので、晒してないだけで・・・・・。
もちろん、所詮は自意識過剰なのでしょうが。


170 : :04/06/19 21:18 ID:gyapnYW9
>>169
手口はいいから、儲かったかどうか報告して。

171 :山師さん:04/06/19 21:25 ID:PzLtvlTE
一円取るには
結局5円の開きが必要なのだった。

172 :1:04/06/19 22:28 ID:m+K4MZFW
>>170
昨日は、9株×2000円で18000円ヌキました。


173 :1:04/06/19 22:29 ID:m+K4MZFW
>>171
なんでー?

174 :チャチャ◎じゃあ〜!?:04/06/19 22:31 ID:9wPFwo4E
アチャ〜〜、、 サヨナラ押し出しじゃあ〜〜、、ボケ〜、、
 
 >>1
相場のサヨナラ負けには、気をつけようよ。 計算通りには、イカンぜヨ〜。。

175 :山師さん:04/06/21 11:42 ID:fpUkksFG
>>173
 値動き検出するのに3円 抜くのに1円 抜いた後の余裕に1円

176 :1:04/06/23 00:36 ID:3w1qiQ2n
>>175
なるほど。
パーセンテージにするともう少し違ってきそうですが・・・。
ちなみに、まだ実験中なのですが、先日は5パーセントくらい
抜けたはずのところが、訂正が間に合わずに損を出してしまい
ました。これが現実の状況というやつなのでしょう。
とりあえず、光ファイバーを入れてみます。


177 :1:04/06/23 11:36 ID:3w1qiQ2n
今日は訂正がうまくいったので、三銘柄で一円ヌキができました。

できれば自動トレードでヌケるようになりたかってけど、「ザラ場」にはりついて
れば、ほぼ間違いなくヌケるような気がします。

買い気配と売り気配を見ていれば一円上がるか下がるかはわかるもの
なのでしょうか? 今日は三戦全勝でしたが、これも偶然なのかもしれませんし。

とりあえず「実験」と称しているので、一銘柄1〜3000株なので儲けはほとんど
ありませんが。


178 :eAc1Acz221.tky.mesh.ad.jp:04/06/23 22:58 ID:mD50ntAF
とにかく、2ちゃんねる中がいま最も良スレだと思ってるのがここなんだけど、

書き込みの水準の高さには恐れ入るね

179 :1:04/06/23 23:34 ID:3w1qiQ2n
>>178
コピペかも知れんがその気になっとこ。
結局、今日も1パーセント抜けました。バーチャで
ない証拠に銘柄晒すと、5410、5805、6765、7211(ご存じ!)、8273
などです。手数料だけで一万超えてしまった・・・・(もちろん抜いた
1パーセントは手数料含まず、です)。

自慢とかじゃなく、明日からもこんなことが続くのか・・・続いたらもう
バイトする気にならんな〜、とか、初心者にアルマジロことを考え
ています。

あんまり頼ると、ホントに法的に苦しくなった時、コワソウ。空売り
禁止とかね。


180 :山師さん:04/06/23 23:50 ID:RhmUgQ0e
銘柄どうやって選んでるの?

181 :1:04/06/23 23:56 ID:3w1qiQ2n
大事なトコだけ「それは秘密です」ではあれですよね。
ちょっとだけ申し上げます。正直デタラメです。
ただ、「板が偏っている」という点と「材料などが出て、動きに
方向性がある」とありがたい感じです。



182 :山師さん:04/06/24 00:21 ID:qF22gRuf
順張り?

183 :山師さん:04/06/24 03:06 ID:fOoEkzXS
順張りこそ勝者

184 :1:04/06/24 06:27 ID:hIHZguGn
順張りです。
つまり、逆張りは当てた快感は強いけど、やはりリスクが大きい気がします。
順張りで回数をこなしていけば、たとえば出遅れで0.3パーセントしかサヤ取り
できなくても4回乗れれば1パーセントを超えられます。

もちろんタイミング命なので、ある意味最も難しい運用なのかもしれませんが・・・。


185 :山師さん:04/06/24 19:29 ID:9A89n7sE
逆張りは時間がかかるからねー
中長期なら逆張り最高、2倍はいける。


186 :山師さん:04/06/24 19:34 ID:9A89n7sE
ついでに
>>1 は投資暦数ヶ月とは思えない。

187 :山師さん:04/06/24 21:30 ID:cn3+GyZ3
数週間のように思える

188 :山師さん:04/06/24 22:30 ID:5GQoEw04
大抵の人が一度はやってみるが、一度の暴落で目が醒める手法。
うまくゆく期間が長くなる程、刷り込み効果で勘違い増幅しちまう。
筋悪。

189 :山師さん:04/06/25 00:16 ID:wcU1zKWn
信用で売りからもやるの?

190 :1:04/06/25 18:37 ID:r4psk9hu
>>188
順張りがですか?
いちおう、ロスカットは3パーセントとしていますが。
これだと理論上は勝率75パーセントで負けが必ず
大暴落でもトントンになると思います。
実際には勝率はもう少し高い気がしますが・・・・。

大事なのはロスカットを躊躇しないことかと。



191 :山師さん:04/06/25 18:46 ID:iQ/50QeB
1%抜きがでしょ。

ロスカットをしっかりやるつもりでも、下げの一瞬の速度は物凄いからね。3%のつもりが10% 20%になる事もあるわけだし
前場後場で窓が空く事もある。

もちろん、上手く捌ける奴もいるし、始めた3日目で丁度そういうのに引っ掛かる奴もいる。


192 :山師さん:04/06/25 21:52 ID:U7juHjwT
1%抜きで3%のロスカットってバカじゃねーの?

193 :1:04/06/25 22:59 ID:r4psk9hu
>>192
「バカじゃねーの」って批判は簡単ですねえ。
「あいつ、東大出てノーベル賞取ったんだって・・・バカじゃねーの」

↑「・・・」の部分に理由が入らないと何の説明にもなってませんよ。

「1%抜きで3%のロスカットってバカじゃねーの?」

どうしてこれが「バカ」なんですかねえ? もし、あなたが人もうらやむ
ほどの成果を上げてないんなら、単なる言いがかりですね。



194 :山師さん:04/06/25 23:37 ID:GtDmmBmg

192の意見に賛同するかしないかは別として、
192が何をもってそのように言っているかは考えればわかるとおもうんだが・・・

195 :山師さん:04/06/26 00:15 ID:/vjQLbHW
ええと、どんなに勝率が高かろうが
利確幅<ロスカット幅って設定する奴は普通に愚か者ですが。


196 :山師さん:04/06/26 00:28 ID:OMbfUzen
そもそもスレタイが「なぜできない?」になってるんだから、
1も実効性に疑問を持っているんだろう

197 : :04/06/26 00:52 ID:0TcIft4x
スレタイにある「なぜできない?」の答えが「利確幅>ロスカット幅」である可能性もある。

なぜならその答えは今までの常識ではないからだ。



なんちって

198 :山師さん:04/06/26 02:22 ID:/vjQLbHW
>>197
普通1%抜きだろうが10%抜きだろうが能無しなら自然に
利確幅>ロスカット幅
になるよ。


199 :山師さん:04/06/26 02:26 ID:/vjQLbHW
×利確幅>ロスカット幅
○利確幅<ロスカット幅

200 :山師さん:04/06/26 06:30 ID:qcVN6jLC
1%抜ける確率が80%くらいあるならロスカット3%又は引成りで悪くないと思うけど
それじゃ平均1%は勝てないな。

201 : :04/06/26 06:57 ID:dV/bwF/e
ロスカットするんなら、普通の投資だな。
毎日1%複利で勝つという奇跡を起こさないと。

202 :1:04/06/26 07:00 ID:TygREuJ3
フーム・・・。
このあたり、ただクレクレ君じゃなく、話あってもいい話題では?
(192からの説明はないようですが)。
株の実際に「期待値」などの数値を導入しても仕方ないのですが、
フツーに「1パーセントで利益確定、3パーセントでロスカット」が
なぜ行き詰まるかわからない。

確認しておきますが、「買った銘柄が(カラ売りの場合は売った銘柄が)
1パーセント上がれば(下がれば)利益確定で反対売買、3パーセント
下がればロスカットのため反対売買」という意味ですよ。

確率が90パーセントなら、100回売買して90パーセント上昇の30パーセント
下降、従って資産は平均0.6パーセント上昇、ということになりますよね。

平均0.6パーセントを忠実に守れば、それでも3年で(種が100万から初めても)
8000万円を突破します。ここで難しいのは「90パーセント」という確率でしょうね。
でも、株って「上がるか下がるかは二分の一の確率」ってものではないと思う
のですが。



203 :1:04/06/26 07:03 ID:TygREuJ3
ちなみに「3年」とは「売り買い一セットを750回」という意味ですから、
一日3回売買すれば一年で達成できます。
1日10回売買すれば(手数料は定額制として)75日ですから、さらに
勝率が下がっても大丈夫ということです。

どうもやはり、数字上は誰でも大金持ちになれるな・・・・。


204 :山師さん:04/06/26 07:27 ID:TK+4E91u
>1
上の方に1円抜くのに5円の幅が〜のくだりを覚えているか?
3円損するのに板がどの状態の時にロスカットする?
そして、それでも90%勝てるのか?

いや、できるんなら、俺は天才だと思うよ。
板の反論してるやつを鼻でわらいながら億万長者になってくれ。

205 : :04/06/26 07:28 ID:dV/bwF/e
>>203
そのわけのわからない計算だと、
勝率75%を割るとマイナスになるね。

206 :山師さん:04/06/26 07:34 ID:qcVN6jLC
実際にデータを取れば判ると思うけど、エントリーを上手く取っても,勝率7割 しかも1%以上ってのは
正直厳しいというか、大抵は過学習の結果で、実際にやると勝てないよ。

今の所はシステムというより自分の本能に従ったエントリーのようだから、
90%くらい勝てるように思えるのだろうけど・・・・

207 :1:04/06/26 07:54 ID:TygREuJ3
本能で勝てたらいいなあ・・・・(藁

うーん。
細かいシュミレーションのできるソフトを探すか・・・・いやいや、結局は
実践して学習していくしかないのか。
他にもいくつか(ザラ場を見ての判断に頼らない)システムを考えている
のですが・・・・(たとえば、寄りつきの初速を利用してのヌキとか)
ああ、もっと数学を勉強しておけばよかった。
どっかの予備校の、確率の授業にでも出るかなあ?



208 :山師さん:04/06/26 08:23 ID:qcVN6jLC
システムを組んで儲けたい奴はそりゃもう五万といる。
9割 1%勝てるような視点があるなら、5万のうち1人は思いつくだろうし、
そいつは既に億万長者で、そしてそのシステムを億の資産で運用してるなら
既に9割の勝率は難しくなっているだろう。

もちろん、画期的な視点をもしかして1が持ってる可能性も否定は出来ないが。

209 :1:04/06/26 09:21 ID:TygREuJ3
足下見ないで上ばっかり見て言いますと、「運用資産が大きくなると、それまで
成功していたシステムでは立ち行かなくなる」「たとえば○○ヌキ、などの有効
な手法は、追随者が多くなると運用が難しくなる」というふたつが問題のようで
すね。

「追随者が多くなるほど上手くいく」システムってのはどうかな? 順張りという
ことが可能なのは追随者が多くなるほど相場の方向性が定まってくるという、
いってみれば「有効なシステム活用」なわけですし。そうでなければ「コイン
を投げて表か裏か」のバクチと変わらない、そんなものに全財産をかける人間
がこんなにいるハズがないし。

「画期的な視点」か・・・・・あるような気もするけど・・・・それを確認したくて、ここに
書いてるワケだし。もちろん、「追随者が多くなるほど上手くいく」システムかどう
かまだ謎なのでハッキリは書きませんが。

みなさんもアイデアがあったら、小出しにしてブレーンストーミングしませんか?
「手口を公開する」スレは沢山あるけど、もう少し細かいアイデアをおそるおそる
出し合って、そこから各自が考える方が有益かつ有効。


210 :山師さん:04/06/26 09:33 ID:qcVN6jLC
追随者ってのは提灯の事だろうけど、提灯を狙っての大人買いは儲かる手法だけど
それはつまり、オトナが提灯に向けて放れるから儲かるんだって事は理解してるんだよね?

211 : :04/06/26 11:04 ID:wlEv4KMK
>>209
そんなアイデアあったら人に言わないだろう。(あるわけも無いが)
画期的な視点は皆が知った時点で画期的で無くなる。

212 :山師さん:04/06/26 11:10 ID:0QFoDtQX
>>209
>「画期的な視点」か・・・・・あるような気もするけど・・・・それを確認したくて、ここに
>書いてるワケだし。

それを早く晒してくれ。確認してやるから。

アイディアもまず1が出せよ。

213 :山師さん:04/06/26 12:07 ID:/vjQLbHW
>確率が90パーセントなら、100回売買して90パーセント上昇の30パーセント
>下降、従って資産は平均0.6パーセント上昇、ということになりますよね。

ならないよ。

214 :山師さん:04/06/26 12:11 ID:/vjQLbHW
都合よく複利が効いたり効かなかったりの条件を
勝手に想定してるだろ >>1
複利が効くケースでは勝ち負けの順番にも依存する。

215 :1円未満切捨て:04/06/26 14:28 ID:a1WMVy+w
5/29 1,000,000 5/31 1,010,000 6/01 1,020,100 6/02 1,030,301
6/03 1,040,604 6/04 1,051,010 6/07 1,061,520 6/08 1,072,135
6/09 1,082,856 6/10 1,093,684 6/11 1,104,620 6/14 1,115,666
6/15 1,126,822 6/16 1,138,090 6/17 1,149,470 6/18 1,160,964
6/21 1,172,573 6/22 1,184,298 6/23 1,196,140 6/24 1,208,101
6/25 1,220,182

216 :1:04/06/26 22:04 ID:TygREuJ3
>>213
数学の基礎が出来てませんよね・・・・・・いや、私がね(藁

217 :風の会:04/06/26 22:05 ID:jhalHcI0


8206 エルメ

   月曜より始める

   万人に富を

   誓いのメッセージ

   復配実施からの名義届出




218 :1:04/06/27 23:58 ID:bNY+LbfX
わりと画期的だと思う手口を明日から実践してみます。
戻ってこなかったら、うまく行ってるのだと思ってください。


219 :1:04/06/28 15:04 ID:vXe/Ja50
戻ってきました。
うー・・・・・ん。
なるほど。

どんなに売り板が厚くても、必ず下がってくるとは限らないのですね。
板を見ての昇降の判断には限界があることがよく解りました。

220 :山師さん:04/06/28 15:30 ID:shuOWt6B
一言。

馬鹿?


と書き捨ててくのもあれだから。
むしろその厚い板が認識された上での挙動が大事なんだよ。

君が自分で模索してるつもりの「画期的な」道は既に何万人も通っていった道だから、
ある程度までは先人に習ったほうが手っ取り早いよ。

221 :山師さん:04/06/28 17:22 ID:vsgN29IS
全員でセーノでやって全員が儲かる方法はSQ前の先物売り崩しくらいしかないだろな。

222 :先読み:04/06/28 19:39 ID:ByzDxHIi
売り板=見せ板 逆もあり
単純では無い。裏を読む事


223 :山師さん:04/06/28 22:15 ID:H38yVNgH
1の物分りの悪さは幼稚園児並み。

224 :山師さん:04/06/28 22:20 ID:+IumuH5V
1の物分りの悪さはうちのばあさん並み

225 :1:04/06/29 21:55 ID:+LGqTAAk
まあ、初心者のタワゴトとして。
けっこううまい手口を実行中だったのですが、「板」に目が行ったとたん、それで
ぜんぶ読める気がして迷ってしまいました。

価格が下降してきて、どう考えても分厚く巨大な売り板ばかりなのに、あとから
あとから買いささえの板が湧いて出て、最初の段階では売り気配が買い気配
の10倍とかあったのに、いつの間にか一円も下がらずに拮抗してしまいました
(川崎重工の話)。

まあ、上げ下げの予想がつかない、というのは当然なのでしょうが、あの、
後から後から湧いてくる売り板の「意図」がわからないというのは問題だ
と思っています。
あの人たちはどっから来ているの? みんな、高値で持っている人の買い
ナンピンなんですか? わからない・・・・・。どんな本を読めばいいのですか?



226 :山師さん:04/07/01 00:04 ID:Dt7rb91w
>>225 川重?高値で空売った香具師は、ある程度下がったら、買い戻しにくるだろうよ

あと、このケースは違うが、バカ高いさかにっぽ【←なぜか変換できない】が付いてる銘柄なんかは、さらに買戻しの勢いが増すぞ

227 : :04/07/01 22:31 ID:pcxj63pw
>>226
そうとも限らない。
現渡しで消えることもあるよ。

228 :山師さん:04/07/03 20:01 ID:tomOcRaI
>>1
消えたのか
森あげろ


229 :1:04/07/03 23:01 ID:R+Tn8893
あまりにも注文間違いが多いので、注文専用のパソコン買いますた。
これで儲からなきゃ大赤字でおます。


230 :山師さん:04/07/04 00:11 ID:V6+8wrGN
>>219
>どんなに売り板が厚くても、必ず下がってくるとは限らないのですね。
板が厚いほうへ動く、こういう風に言う言葉もあるの知ってるか?
当然これもあてにならんが。

231 :山師さん:04/07/04 00:20 ID:QUkDZgbx
意味のない机上の空論だな。
俺みたいにドコモ1株から資産を億にした人間を見習えよ

232 :山師さん:04/07/04 00:48 ID:X5tXmhKo
>>230
>板が厚いほうへ動く

売り板が厚い ⇒ 大量の買いをぶつけても、株価はそれほど動かない
これを見越して大量の買いを入れる香具師がいるのは、確か

233 :山師さん:04/07/04 07:37 ID:HYy5V3vJ
一人で持ち上げて利益を得たい場合、最初重くて抜けると軽いのが理想だからね。
それだけ平均購買価格が低くなる。

234 : :04/07/04 08:03 ID:xdBQwiD5
>>229
>あまりにも注文間違いが多いので、注文専用のパソコン買いますた。

注文間違いが多いパソコンって?
注文専用のパソコンって?

235 :山師さん:04/07/04 08:24 ID:8qFJ+xr7
>>234
そっとしてやろうぜ

236 :山師さん:04/07/04 13:17 ID:ncdmteOc


注 文 専 用 の パ ソ コ ン



237 :山師さん:04/07/04 19:56 ID:slAz3PaP
>>234
間違うのは>>1で、板見用その他と注文専用ってことかなー


238 :山師さん:04/07/04 20:00 ID:HYy5V3vJ
実は思い当たる事があるよ。
複数の銘柄をとある証券会社で窓を複数開いて売り買いすると・・・・大変なことになる。
まあ、窓を複数開くなとは書いてるんだけどな。

239 :1:04/07/05 00:01 ID:3f6Ejn4+
>>237
さんのいう通りです。
と、いうわけで、これは注文用のパソコンで書いてます。
しかし・・・・さすがに液晶ディスプレイまでは予算がなく、
かといって、ブラウン管を二つも机に置く訳にはいかず・・・
結局、29型テレビに移してデュアルモニターにしましたが、
解像度のせいでまた間違えたら・・・ブルブルガクガク・・・・。



240 :先読み:04/07/05 00:52 ID:i2RtR69c
237 だけどすぐ液晶ディスプレイ買えるようになるよ
がんばれ そうブルブルガクガク震えるな。携帯じゃないんだから


241 :山師さん:04/07/07 20:25 ID:xF87e8b8
        ヒ
     ‖  ュ.   人
     ‖  |  (___)
     ‖     (___)  / ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖    ( ・∀・)< ウンコー
     ‖    ( つ┳つ  \____
     ‖    ヽ )||丿
     ‖    .(_)|__)
     ‖     ⊂§⊃
     ‖  //   §
                ピヨーーーーーン
    ヽ``^' /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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