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澤上ファンド

1 :株主:04/05/30 08:34 ID:ir1GfNLi
典型的な朝鮮人顔、朝鮮人なまりの澤上のおっさんは本物か?


2 :山師さん:04/05/30 08:48 ID:ZdRoShXZ
2

3 :3:04/05/30 09:02 ID:H3tK/+AR
三村 乙

4 :山師さん:04/05/30 09:08 ID:ARXe3tdA
くそすて

5 :山師さん:04/05/30 10:50 ID:XB3SihC9
澤上大先生
あの糞株6764に難平買を入れて下さい
師匠にとっても6764は問題児(WILD CAT)でしょうけど


6 :山師さん:04/05/30 12:26 ID:F2W/ZCSv
沢紙ファンドを購入してまつ
がんがってください

7 ::04/05/30 13:46 ID:UGHGgKWD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=miseinennnoka-22&keyword=%E6%BE%A4%E4%B8%8A%20%E7%AF%A4%E4%BA%BA&mode=books-jp
どれかおすすめの本ありまつか?

8 :山師さん:04/05/30 19:26 ID:McKpA0zU
最近よく息子が出てくるようになった。
本人、不治の病に冒されたのか?
5年以内にオヤジがリタイアするようだったら、即解約する。

9 :グレープフルーツ ◆Q.pECj.Kaw :04/05/30 20:42 ID:rAoZ95sp
漏れ的には無限難平は有効か否か?という命題に大いに興味がある。

10 :山師さん:04/05/30 20:56 ID:cQEKWzxb
無限にはできないから、いつかは破綻するでしょ。上昇しないがぎり。

11 :さい証 ◆TA3o.794nE :04/05/30 20:58 ID:LG8/YXgk
澤上爺の売りドコロが見たい
やっぱ、どっかで売るんだろうから…

12 :複雑屈折:04/05/30 21:01 ID:C2t3yKgy
>>10
全額突っ込むからだろ、オレはキャッシュポジションを常時50%目標にしてるからできるけど
(サワ噛みファンドの現金保有率いくらか分からずにレスしてる自分が恥ずかしい)

13 :山師さん:04/05/30 21:15 ID:4Dtjenjo
>>10
毎月新しい資金が入るんだから無限に近いんじゃない?

14 :山師さん:04/05/30 21:18 ID:cQEKWzxb
>>13
大口の解約でもでればどうかな。

15 :山師さん:04/05/30 21:19 ID:r70wGBEL
どっかでアセットアロケーションやるみたいだから
それを楽しみにしてる。多分そのときに解約しそうだが

16 :山師さん:04/05/30 21:22 ID:4Dtjenjo
あのファンド、株価が下がっても純資産額が増えてるのがすごいところだと思う
というか、だからこそ無限ナンピンできるんだと思われ

17 :山師さん:04/05/30 21:24 ID:cQEKWzxb
勝手な予想だと、3年以上続く下落相場がくれば終わると思う。
だいたい3年が我慢の限界だから。

18 :山師さん:04/05/30 21:31 ID:4Dtjenjo
>>17
おっさんの本を前に読んだことあるけど、
株価が天井をつける前から売り始めて、
下落してる最中は債券で運用して、
そこを付け始める前に株を買い始めるべきとか書いてあった
このファンドで債券運用してるかどうか知らんけど、
そんな離れ業できたら苦労しないw

19 :山師さん:04/05/30 23:18 ID:iytingUb
雑誌なんかでたまに記事を読むと、
馬鹿は深く考えず、とにかく買えと言っているようで、
胡散臭い。

20 :山師さん:04/05/30 23:34 ID:A49vq35u
月に2回組入れ銘柄一覧が届くのだが,以前どこかの書き込みでそれを分析している
やつがいて,今週は○○を売ったとかなんとか書いてあった。だから買い続けるだけで
なくそれなりに適宜判断して売っているらしい。

21 :山師さん:04/05/31 01:52 ID:KTVWIwi7
三洋電機を組入れたのだけはさすがに後悔してそう

22 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/31 01:53 ID:b3HU2fh1
このおっさんが処分した頃に株価上昇するんだよねw

23 :山師さん:04/05/31 05:11 ID:XKLNn8Bh
1万円つみたてしてるものっす。
今回の暴落局面では見直したね。
ほとんど価格落ちとらんし。無限ナンピン作戦なめたらだめっぽい。

>22
つーか、日経最安値のときに買いまくった株を維持して儲けまくってるんすけど。


24 :山師さん:04/05/31 05:56 ID:fPQ4SyfX
この人は結構すごいとおもうよ。

25 :山師さん:04/05/31 11:12 ID:Bu2Up/Hh
>23
(*゚ー゚)人(゚ー゚*)

早く分配出せるようになると良いね

26 :山師さん:04/05/31 17:09 ID:vcB75xxN
>>25
分配金は出さないでしょ。「ご機嫌買い」資金確保のため。
ま、基準価額2万円超えたらわからないけど(投信初心者は基準価額の安いファンドを好むって言うしね)。

27 :山師さん:04/05/31 17:14 ID:L1iP7jPS
利益出てるから、分配金なしってのは続けられないと思う。
金融庁がいろいろ言ってくるらしい。

28 :山師さん:04/05/31 17:17 ID:xrITmYWW
「tokyo marketを観る」の親爺は沢上さん?

29 :山師さん:04/05/31 17:36 ID:vcB75xxN
>>27
「いろいろ言う」のは税務署らしいね。分配すると源泉所得税確保できるから。
始めファンドの分配方針を「無分配」にしたらクレーム付けられて、文面だけ「年1回」に変えたらしい。

アメリカには当初基準価額の10倍を超えるファンドも結構あるのに、日本では見かけないね。無分配の方が複利効果が高いのに。

30 :山師さん:04/05/31 18:01 ID:T3PhAuQ6
>>17
>勝手な予想だと、3年以上続く下落相場がくれば終わると思う。
>だいたい3年が我慢の限界だから

さわかみを買ってる人は10年定期をしてるような感覚なんだぞ。そもそも今日上がったか
下がったかなんて気にもしてないし、普段の生活ではさわかみを買ってる事も忘れてる。
たまにメールやら郵便物やらが来るからああと思い出すくらいだしな。


31 :山師さん:04/05/31 18:09 ID:vcB75xxN
>>30
確かに。
オンライントレードも出来ないから、いちいちスポット買いする気にもならないしな(振込手数料もったいない)。

32 :?:04/05/31 18:11 ID:les6gwoD
さわかみって、ファンド立ち上げて4年くらいだよね、たしか。
日経新聞みると基準価額より20数%高くなってるけど、今のファンドの時価総額って基準価額を何%くらい上回ってるの?

33 :山師さん:04/05/31 18:32 ID:f3wd5zDd
>>30
3年も上昇すれば、「さわかみ最高」になる。
3年も下落すれば、いろいろ疑問も出てくる。
10年の覚悟なら、所詮そんなもん。

34 :山師さん:04/05/31 18:35 ID:vcB75xxN
>>32
もっと投資信託の勉強しような。

 今のファンドの時価総額=基準価額×トータル口数

> 基準価額より20数%高くなってるけど
それを言うなら「当初の基準価額(10000口あたり10000円)より」だろw


35 :山師さん:04/05/31 19:14 ID:L1iP7jPS
こうすると笑えるw
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&c=71311998,998405.t&p=s&t=5y&l=on&z=l&q=l

36 :山師さん:04/05/31 19:20 ID:vcB75xxN
>>35
でも、↓にしてみると意外なことに・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=71311998&k=c3&t=1y&s=01311002&l=on&a=&p=&z=l&q=l&y=on

「ヲイヲイ、この1年では"あの"ファンドやインデックスと同レベルかよ!」

<結論>
 投信哲学(無限ナンピン)と同様に、ファンド購入者も無期限積立する覚悟が必要です!

37 :山師さん:04/05/31 19:24 ID:f3wd5zDd
>>35-36
当初は株式組み入れ比率が低かったからね。
100銘柄以上分散したら、インデックスと同じになるのはしょうがない。

38 :山師さん:04/05/31 19:27 ID:vcB75xxN
>>37
それ言ったら「さわかみファンド」の存在意義が・・・
トピファンドの方が信託報酬安いわけだし。

バフェットみたいに、とことん調査し抜いた20銘柄程度に集中投資したら結果も変わったんだろうけどね。

39 :山師さん:04/05/31 19:31 ID:f3wd5zDd
>>38
銘柄選択という意味では、もうインデックスファンドとたいして変わらんと思ってる
しかし、アセットアロケーションで勝負するそうだから、長期の結果は異なってくるはず。

40 :山師さん:04/05/31 19:43 ID:wmycc469
長期でこんな感じだろ。
野村ばかり槍玉に挙げられるが
大和と日興の旗艦ファンドはもっと醜いわけで。

さわかみファンド>>>
フィデリティ・ジャパン・オープン>
ノムラ日本株戦略ファンド>>
日興ジャパンオープン、アクティブ・ニッポン

41 :山師さん:04/05/31 19:58 ID:Pgn3T1gq
こないだ、機関投資家と呼ばれる奴と飲んだ。
奴が持論を言っていた。

「インデックスには勝てねぇ・・・」

分かる気がした。分散投資の限界はそこにある。





42 :山師さん:04/05/31 20:04 ID:7E+8EIeR
ファンドは手数料が大変コストなのよ

43 :山師さん:04/05/31 20:07 ID:DesLs8Ac
インデックスに勝てないってのは
頭じゃ分かってるんだけどな。
どうしても個別の誘惑に負けちゃう。

前はボロ株ファンドとかって言われてたけど
いまじゃなかなかバランス良くなってきたから
インデックスと変わらんっていうのは同意。

44 :山師さん:04/05/31 20:07 ID:5jFBk9Gj
インディックスを超えているだけで立派だと思う
インディックスファンドでもインディックスを超えられないんだし
日本の株式投信では、一番優秀では、ないのか?
つーか、他の証券会社系の投信は、わざと損失を出してんのか?


45 :山師さん:04/05/31 20:29 ID:f3wd5zDd
レポート来たけど、最近はもう読まないな。

46 :?:04/05/31 20:33 ID:les6gwoD
>>34
俺、投信やったことないから用語知らなくてね。
けど質問の意味はわかるだろ。実際今含み益入れてどれぐらい利益でてんの?
俺も株始めて4年くらいだから気になるのよ。知ってたら教えて。
それから俺、投資信託やる気ないから勉強してないよ。

47 :山師さん:04/05/31 20:34 ID:KMd8Ten6
>43
自分はボロ株ファンド時代の方がよかったな。
住金の額面割れ買いあさってた時代はよかった。
あんなファンド他にはなかったし。
今は良くも悪くもまったく普通。
しかし、まだ平均購入単価10000切ってるから嬉しい。

48 :山師さん@トレード中:04/05/31 20:47 ID:4ipT+k1D
澤上は普通だよ。
その他大勢が酷すぎるだけ・・。

特に野村のトップファンドマネージャーを集めた
例のファンドなんてねー・・。

49 :山師さん:04/05/31 20:48 ID:f3wd5zDd
>>46
+24%

50 :山師さん:04/05/31 20:50 ID:DesLs8Ac
確かにボロ株ファンドの時は
みんなにボロクソに言われてたけど
独自性があった。
下げ相場でしぶといけど
上げ相場には付いていけないなんて言われてたっけ。

全く入れてない銀行株主導の相場にもなんとか
付いていってるのは凄いと思う。

確かに毎月の資金流入があるとはいえ、
おっちゃんの買い方は参考になる。

51 :山師さん:04/05/31 20:52 ID:U0Drg6Qg

そのファンドもう何年か前の野村の夏の講演会か何かで頼んでも無いのに
説明が長々とあったんだよ、ビックらこいたよ、それで相当な問題に当時なってるんだなと認識できた。
隣の席のおばさんが思わず嵌め込まれてて損失を出して嘆いていた。
懐かしい思い出だな。

52 :47:04/05/31 20:59 ID:KMd8Ten6
>50
ボロ株ファンドは個人ではマネしたくてもできないからね。
住金や住友重機なんか売られすぎと自分も思っていたさ。
しかし、あのとき2けたの個別株を買う勇気は自分にはなかった。それをリスク軽減して買ってくれたのがおっちゃんだったからね。
ボロ株をうまくひろったことに関しては、おっちゃんの勝ちでしょう。

53 :?:04/05/31 21:01 ID:les6gwoD
>>46
ありがと^^
澤上って投信の中ではかなりパフォーマンスいいって聞いてたけどたいしたことないんだね。
やっぱり自分で投資やったほうが遙かに儲かるって再確認できたよ^^

54 :山師さん@トレード中:04/05/31 21:01 ID:4ipT+k1D
たしか、ハンズマンを580円で5万株の板を出した
ときは漢だと思った。で合計18万株大人買い。

新興市場のシンクレイヤとかチャコットなどの
マイナー株を大人買いしているところが、
銀行がなくても上昇している原因なんじゃないかなー。

55 :山師さん@トレード中:04/05/31 21:03 ID:4ipT+k1D
>>53
ITバブル末期からのパフォーマンスだから
そこそこの成績だと思うけどね。
あくまでファンドすから、個人投資家と同じ
レベルを求めるのは酷かと・・。

56 :山師さん:04/05/31 21:06 ID:7E+8EIeR
ボロ株ファンドみたいな投資したかったら
カネボウ
三菱自動車
買えばいいじゃん

57 :47:04/05/31 21:08 ID:KMd8Ten6
>56
だからボロ株は大量に分散して、リスクを軽減しなけりゃ怖いっていってるだろw


58 :山師さん:04/05/31 21:09 ID:7E+8EIeR
銘柄限定しても(5銘柄以下でも)、時間をずらす(分散)すれば
おなじだよ。

毎週金曜に10.000株ずつ買っていけばいいやん。

59 :47:04/05/31 21:12 ID:KMd8Ten6
>58
ぜんぜん同じじゃないと思うけど・・・

60 :山師さん:04/05/31 21:18 ID:VJmlABNI
シンクレイヤ
株価下がりっぱなしですが。

61 :山師さん:04/05/31 21:24 ID:DesLs8Ac
鷹山はうまく切ったみたいだけど
ショボ建とかシンクレイヤなんかは
失敗したって思ってるんだろうな

62 :山師さん:04/05/31 21:57 ID:etf5LEVg
>>944
中央三井のインデックスファンド真剣に買おうかなと思って
調べてみたら、パフォーマンス4つとも指標に惨敗してるじゃん……
外貨MMFに期待か。

63 :62:04/05/31 22:00 ID:etf5LEVg
ああ…誤爆スマソ

64 :山師さん:04/05/31 23:17 ID:huP2LWx5
相場上昇時:インデックス並み
相場下落時:インデックスより強い

株価下落をヘッジできるインデックスファンドと考えれば、良いファンドだと思うけれども。
大もうけしたければ、個別株で勝負すれば良いわけだし。

65 :山師さん:04/06/01 20:42 ID:0aQS+kLr
ファンド設立当初から毎月ドルコストで積み立てしている人は
結構利益出てるんじゃない?

66 :山師さん:04/06/01 20:48 ID:sMo1KJae
株で儲かってるのは1割で9割は損してるらしいが、
とすると、「1割の人には役に立たないが、9割の人には役に立つファンド。」
あたりが妥当な評価か。

67 :山師さん:04/06/01 21:24 ID:R3elMfWC
大もうけしたいなら、ファンドなんて見てちゃ駄目だよ。
やっぱ個別で勝負しないと。

なんかこういうスレに時々、「やっぱ個別だ」とかいう反応あるけど、
もうそれは目的が違うわけで、言語が違うから直接会話できないよ

68 :さわかみ信者:04/06/02 16:54 ID:vDNbuWdm
わかやま様とりゅういち様の行方を
ご存知ある方はおりませんでしょうか?

69 :山師さん:04/06/02 18:19 ID:vQryg/LX
そもそも安全性を考えたら、いくつかの銘柄を
取り込んだ、「マイポートフォリオ」を作っても、さわかみと以上のパフォーマンス
になったとしても、リスクレーティングには大変な差がでるはず。
個別銘柄投資の方がいいという人たちには、「リンゴの味を比較するのに
ミカンを持ってきても比較できないよ」と言ってみる。

70 :mimmy:04/06/03 10:22 ID:S9SJUN3h
すれできんたんだ(^。^)
2000ねんからかってるよ
盆と正月しか基準価計算しとれへん
なんだかよけたまったよ
おっちゃんサンクス(^^♪

さわかみかうのは
おっちゃんが名古屋人だから
しゃべってるのはちょうせんなまりじゃなくて
名古屋弁だし・・・

さわおじがんばれい!!




71 :soranoue123:04/06/03 18:22 ID:ndonGfOY
いまだに郵貯に勝てないファンドを買うなんて

学歴の無い僕でも明らかに可笑しいと思うよ


72 :soranoue123:04/06/03 18:29 ID:ndonGfOY
さわかみファンドの運用はナンピンしかしていないからね

どうせならPSSを御機嫌買いして

毎月ナンピンすればいいじゃない

73 :山師さん@トレード中:04/06/03 18:31 ID:aJFYctLy
>>71
お前はヤフーに戻れ

74 :soranoue123:04/06/03 18:35 ID:ndonGfOY
僕がね初めて買った株が住金だったんだ

さわかみのおっちゃんが褒め称えるものだから

給料一月分買ったらドンドン下がって40円さ

慌てて損切したんだよ、それ以来株買うのが怖くなって

バーチャルに徹しているよ、それからは全戦全勝ってわけさ

75 :山師さん:04/06/03 19:02 ID:0kft9KcI

>慌てて損切したんだよ、それ以来株買うのが怖くなって

さわかみは喜んでお前が損切った住金を買ってウハウハなのさ。

76 :山師さん:04/06/03 19:24 ID:dGhGHGt0
>>74
給料1か月分って30万円程度だろ。なんで「怖くなる」のかね。

77 :山師さん:04/06/03 19:26 ID:vA9qTL2D
ID:ndonGfOY
あんまりやり過ぎると余計みじめだっぺ
我慢して持ってられないなら買うべきじゃないし人のせいにするのみっともないぞ

78 :山師さん:04/06/03 19:26 ID:JL5c3I3O
さわかみのおじさん>>>>>>野○の日本戦略株ファンドのマネージャー
というわけだがお前らどうよ?


79 :山師さん:04/06/03 20:03 ID:0kft9KcI

さわかみはすごいと思うよ。
立ち上げ(99/8)以来のTOPIXに対しての相対パフォーマンス+42%
配当とか細かい調整はしていないが、これは文句なしにいい数字だ。

     99/8/2 04/5/31
さわかみ 10,000  11,947  +19.5%
TOPIX    1475   1140   -22.7%

上のほうで自分でやった方が遥かに儲かるとか言っている奴が
いたが、99/8から買いだけでそうなら認めてやる。

実際のファンド運用では、相場が下落するときには解約も増えるので
もっと買いたいのに、解約対応の売りを出さなければならなかったり
個人が手金でやるのとはワケが違う。売買の金額の桁も違うので、
個人のように板の薄いIPOや新興株をヒット&ランすることもできない。

あとすごいと思うのは平気でキャッシュ10%とか保有して狙った株の株価
が指値まで下がってくるまで手を出さない。下がればどんどん買ってくる。
これは分かっていてもなかなかできない。

さわかみは多分業種のアロケーションなんて全く気にしてないね。
ベンチマークを決めてないからね。例えば医薬品なんてほとんど入っていない。
彼らが理解できて安いと思った株を納得できる株価で仕込んでいるだけ。
ただ純資産が700億円にもなると小型株も仕込むので有銘柄数がかなり
増えてしまっているのは少し気になる。


80 :>36コピペ:04/06/03 20:03 ID:dGhGHGt0
>>78
でも、↓にしてみると意外なことに・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=71311998&k=c3&t=1y&s=01311002&l=on&a=&p=&z=l&q=l&y=on

「ヲイヲイ、この1年では"あの"ファンドやインデックスと同レベルかよ!」


81 : :04/06/03 20:22 ID:TKP3QPxL
>>80
都合のいい期間をとって批判しようなんて蛆虫のやることだ。

82 :山師さん:04/06/03 20:33 ID:4jHb45VG
>>81
都合のいい期間をとって褒め称えようなんて蛆虫のやることだ。

83 :山師さん:04/06/03 20:38 ID:0kft9KcI
>>78
野○の戦略ファンドのマネージャーなんてもう何人も変わっているよ。
天下の野○だから充分な人材と道具はあると思うけど結局サラリーマンが
サラリーマン根性で運用しているからマネージャーが変われば運用方針
も変わり(もちろんそんなことはない、と言うと思うけれどね)場当たり
的な運用をしてきた成れの果てだよ。そこがさわかみとの最大の違い。

84 :山師さん:04/06/03 20:46 ID:hONkYVXi
>>78
戦略ファンド、武蔵、ジパング、運用担当者は資産を
ピークの1/3ほどにして交代したんだから、右肩上がりで
増えてるだけでも立派だな。
さわかみのおじさんが優秀な人間なら、戦略ファンドの
清水孝則は人間を襲う猿かな。

85 :さわかみ帝王:04/06/03 21:05 ID:cej7Q26P
2chの雑魚の諸君は
空の上が何者か解っておらぬようだのう

86 :山師さん:04/06/03 21:09 ID:vA9qTL2D
畑違いだけどムーシャや上田に比べればよっぽどおっさんの方が信頼できるよ

87 :山師さん:04/06/03 21:14 ID:lHbHKLRw
顧客の6割が定期定額購入していて、新規購入者もコンスタントに
増えているからこれからもさわかみに資金は流入していくよ。
その顧客も30歳代が一番多いからね。

88 :山師さん:04/06/03 22:01 ID:5GS/SuOB
結局トレンドフォローとかパッシブ運用より、低位株を安いところで買って
長期保有するのが一番儲かる。


89 :山師さん:04/06/04 01:07 ID:+SXXSAIe
>85
ヤフーで大暴れのさわかみ帝王キター--------。

カエレ(・∀・)

90 :山師さん:04/06/04 09:01 ID:QjnacTbc
移動平均で5000切った、利益確定は鉄則ですよん

91 :和歌山の種無柿:04/06/04 12:05 ID:LCGu+kKg
おっ おっちゃ〜ん
ボーナス欲しいよう
もう一度さわかみで働きたいよう

92 :q029164.ppp.asahi-net.or.jp:04/06/04 12:09 ID:OBHA76Et
nagasaki

93 :山師さん@トレード中:04/06/04 12:19 ID:DkYLwX3t
今は人気がない銘柄でも、
安ければ買うという姿勢は評価できるけどね。
その分、他のファンドより成績が良いのでしょう。

結局は今が良い銘柄で、お客に説明し易い銘柄を
仕込んでいる訳でしょ、証券会社系のファンドは。

94 :株投機家:04/06/04 14:23 ID:7KJY1AHa
さわかみトピでここを紹介したので、一応登場
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=5783

将棋のプロのランクは下記のとおり
名人・A級・B級1組・B級2組・C級1組・C級2組・奨励会(プロ養成機関)

ファンドマネージャー、投資家をこれに当てはめると(敬称略)
奨励会をA級(プロの卵)とB級(素人並み)とC級(無能者)に分類
C2級は年5%以上のパフォーマンス(プロとして株で生活できる水準)

神の領域:下げ相場の北浜、上げ相場の武者(完璧に近い曲げワザ披露)
名人級:ピーターリンチ、バフェット、ソロス、本間宗久
A級 :石井久、福沢桃介、山崎種二、ジム・ロジャース
B1組:竹田和平、糸山英太郎、遠藤四郎、個人投資家名人級
B2組:タワー投資顧問清原、友成正治、佐々木良子、1億8千万デイトレ清水、個人投資家A級
C1組:凄腕の糸島、田邉孝則、スパークスの阿部修平、優利加、週間株報、個人投資家B1級
C2組:T&Dの衣川、個人投資家B2級
奨励会A級:さわかみの澤上、フィデリティのタルボット、できる株式評論家、FP
奨励会B級:基準価額7000円−10000円ほどのFM、まともな株式評論家、FP
奨励会C級:7000円以下のFM、元野村FM清水他日本のファンドダメージャー
      役に立たない株式評論家、FP


95 :山師さん:04/06/04 14:25 ID:CpLVBNyw
なんだ、レッテル屋か。


96 :山師さん:04/06/04 15:29 ID:5lfJDxOV
>>94
自分で投信会社起こせば〜


97 :山師さん:04/06/04 15:58 ID:6mCLCt4l
>>94
仕手戦に負けて笹川に泣きついた糸山がずいぶん高位だな。
糸山政経塾の人?糸山ファンドの人?

98 :山師さん:04/06/04 17:59 ID:IFGwdvVK
知らない名前がたくさんあるな。

99 :山師さん:04/06/04 20:21 ID:0tUbbzQx
糸山って少女売春の人?

100 :山師さん:04/06/04 20:59 ID:yrsiLlxZ
そそ。

101 :山師さん:04/06/05 01:43 ID:jNioRrXN
>94
おまえあほか。
個別銘柄扱う評論家と、個人の資産相手のFPとファンドマネージャ
をどういう軸で同列に評価するんだ。

102 :山師さん:04/06/05 09:10 ID:ezejIn8Y
ヘッジファンド買えばいいじゃん。


103 : :04/06/05 09:45 ID:8m2oq9EE
>>101
銭を儲けられるか否か。

104 :山師さん@トレード中:04/06/05 11:35 ID:xBPG7U9e
そもそも論として、このファンドってのは
今まで預貯金しかやってこなかった人が
かなり多い訳でしょ。

そういう人をコアな対象としているファンドが
どういう運営ができるか考えれば、そこそこ
評価できるんじゃないかねー。

大富豪になりたい人向けのファンドじゃないよ。

105 :山師さん:04/06/05 12:21 ID:bF2SAWZ/
>104
401K向きってこと?

106 :おっちゃん:04/06/05 12:42 ID:4iDQIj5E
みなさああああん、
来週もごきげんで下値を拾いますよおおお

それでは皆様とご一緒にヴォオオオオンヴォオオオオオ〜〜〜〜〜ジュ!!!

107 :山師さん:04/06/05 16:38 ID:FcAOPzft
>103

ほう。じゃぁ
「F1に載ってるレーサより、ジャンボジェットのパイロットの方が速いぜ!」
と言う主張に妥当性があると?

108 :山師さん:04/06/05 18:44 ID:dRVhK7Bh
日本のそこらの公募投信だったら、このファンドの方がいいのは認めるけど、
なんか、自分の資産の中核にするほどは信頼できないね。
今のところネット銀行定期が中核です。

109 :山師さん:04/06/05 19:47 ID:x/DJQOWx
>>103
信託報酬を稼いだ額で考えると清水クンは「神」を超えてるんじゃねーのw

110 :山師さん:04/06/06 00:00 ID:vPxdtv7y
夜なのに嫌風が熱いな。

>>68

りゅうは昔、嫌風の投信板荒らしすぎてハッカーに攻撃されて職場にたれ込まれて
掲示板活動自粛に追い込まれたよ。
わかやまは今はさわかみ帝王っていう名前になっている。ore_no_saraとかe_wave_new_wave
とかもわかやまじゃないかな。

111 : :04/06/06 09:29 ID:WRJTLA4E
>>107
目的地に早くつければ良いだけ。F1なんかクソw

112 :山師さん:04/06/06 09:41 ID:CnZT8ylC
今朝の日経新聞にP17に沢上社長の投資に関する考え方が
出ているよ。題して 「ムダを削ぎ落とす」
興味ある奴は読め。

113 :山師さん:04/06/06 11:35 ID:AMcPrDwX
>>112
なんの役にもたたん。
5年で2倍にできなかったらどいう言い訳するか楽しみだ。

114 :山師さん:04/06/06 11:37 ID:LrwYXrcr
ドルコストやってる人の中には2倍近くなる人いない?

115 :山師さん:04/06/06 11:41 ID:AMcPrDwX
全額をさわかみファンドの最安値の時に買っていてもそうはならない。
昨年の株高の時に銀行株を入れてなかったんで、トピにすらおいて行かれそうになった。

116 :山師さん@トレード中:04/06/06 12:06 ID:VJu7rw1C
そもそも、下落相場に強くて、上昇相場にも強いなんて、
バイアンドホールド型のファンドに求める自体が問題でしょ。
だから、トピに付いて行けているだけで良しだと思うがね。

117 :山師さん:04/06/06 12:23 ID:lnaYbpvq
>>116
それだと、トピインデックスファンドの方が優秀ってことにならないか?

ボラが低いだけで、期待利回りがトピと変わらないのだったら信託報酬1.05%払う意義を見いだせないんだが。
(シャープレシオの比較でトピより優秀っていう見方はできるかもしれんが)

118 :山師さん@トレード中:04/06/06 12:36 ID:VJu7rw1C
結局、澤上ファンドが設定した時の日経平均って2万円でしょ、
その当時に同時設定されたメガファンドは
基準価格は5000円そこそこになっていることを考えると、
上昇相場についていけないからダメだなんていい過ぎではないか
ってこと。

当然、メガファンドは1兆円集めたお金を一気に買い付けて
しまって、澤上ファンドはしばらくITバブルを静観したので
厳密な評価はできませんがね。

ただ、今から買う人はETFを買っても、それほど変わらない
とは思いますよ、澤上ファンドを初期に積み立てなりした
人は賢明な選択をしたとは思いますがね。

119 :山師さん:04/06/06 12:43 ID:xj7FRnj1
しばらく前からはインデックスと変わらないよ。
だけど、さわかみは日本株投信じゃないんだから、そのうち大きな差は出る。
大きく負けるのかもしれないが。

120 :山師さん:04/06/06 12:50 ID:InuM8z3o
ていうかTOPIXとか日経平均なんて話を出すなんて、実は日本株ファンドという
暗黙の了解でもあるのか。

121 :山師さん@トレード中:04/06/06 12:51 ID:VJu7rw1C
>>119
そこまで話をし出すと、ほとんどの投資家はついていけない
と思われ。

結局、澤上投信は超長期投資のファンドで外国債券、株式投資
にも含みを持たせておいて、相場加熱局面では現金化もするかも
しれない、しかし今のほとんどの投資家は1年先にどれぐらい
儲かるかどうかしか考えていない、だから今買うならETFを
買えばとしかいいようがないでしょ。

122 :山師さん@トレード中:04/06/06 12:53 ID:VJu7rw1C
>>120
澤上投信は日本株投資ではないと言って、
どこまで投資家が話についていけるかが問題でしょ。

123 :山師さん@トレード中:04/06/06 12:56 ID:j3b6N0tD
バフェットもITバブルの時はハイテク株組み入れろと
株主総会で吊るし上げられ、バブル崩壊後の総会では
登場するなり拍手喝さいだったそうだが。
銀行株だって先のことはわからんし。

124 :山師さん@トレード中:04/06/06 13:06 ID:VJu7rw1C
少なくとも、澤上は銀行の勝ち負けを判断するのは
時期尚早だと言っているぞ。

今の銀行の株価形成の要素は
例えば東京三菱が株価が高い、UFJが安いとか
言うのは単なる不良債権の比率でしかない。
要は、もっと長い目で見た場合は、ソニーやIYが
勝者になる可能性だって否定できないってこと、
そのような混沌とした状況で、銀行株を長期で
組み入れることが、果たしてよいことなのかって
話にもなってくる。

125 :山師さん:04/06/06 13:08 ID:ZXY0LicS
俺は買ってる。
2ヶ月目だけど。

126 :山師さん:04/06/06 13:15 ID:xj7FRnj1
さわかみの問題は、組み入れ理由や買い付け価格の理由について何もディスクローズせず、
投信は結果がすべてという。それはそれでも良いが、結果を判断する目標がはっきりしてない。
よく言われてる5年で2倍が本当なら、レポートにもしっかりそう目標を書いて欲しい。

127 :山師さん:04/06/06 13:15 ID:RWYOq40S
銀行が経済の牽引役を務める様にならなければ手を出さないんじゃないかな

いつになる事やら・・・

128 :山師さん@トレード中:04/06/06 13:30 ID:VJu7rw1C
>>126
だったら、まず澤上ファンドではなくて、
他のファンドを攻撃しなければねー。
上位10銘柄ぐらいしかレポートに書いて
いないファンドがほぼ100%ですから・・。

すべての銘柄の買い付け理由を書いて、
ほとんどの投資家が納得するには
短期的な思考を持ったファンドでないと
なかなか納得しないと思われ・・。

129 :山師さん:04/06/06 13:31 ID:gQM30LKX
でも、まともだよココ

130 :山師さん:04/06/06 13:44 ID:lnaYbpvq
>>129
ファンドの運営はまともだよね。
親方のマスコミ向け発言がDQNなだけであってw

131 :山師さん:04/06/06 13:57 ID:LrwYXrcr
何故他のファンドは買い付け銘柄を全部公開しないの?

132 :山師さん@トレード中:04/06/06 14:00 ID:VJu7rw1C
彼の発言とは裏腹に、買い付け銘柄を見れば、
分かるがかなり地味な会社ばかりですよ。

それを見て、彼がどういう銘柄を選んでいるのかが
なんとなく理解できないようでは、いくら買い付け理由
を書いたところで、無理かと・・。

133 :山師さん@トレード中:04/06/06 14:11 ID:VJu7rw1C
>>131
その辺はよく分からんね。
結局は大手の証券会社系のファンドは投資に
詳しい人は入らないでしょうから、公開しても
読まないんじゃないすか、それに運用が下手ですから
できれば公開したくないという心理もあるのかと。

というか投信なんて元本保証の商品じゃないんだから、
澤上ファンドのように全部公開して、気に入らない場合は
解約してくださいっていう方が、逆に楽なのではと
思ってしまうんですがね。

134 :山師さん:04/06/06 14:13 ID:CnZT8ylC
おれはさわかみの支持者でも批判者でもない。

>>126
買付け理由なんか聞いても余り意味なんじゃないの。
聞いても
1)割安だから
2)ベンチマークを上回るパフォーマンスを期待できるから
くらいしか聞けないと思う。
本音では、皆持っているからとか、ベンチマークから大きく乖離した
ポジションは取りにくい、なんてのはざらだと思うけどね。

なぜ割安と考えるか、なぜベンチマークを上回ると考えるかの
理由まで個別銘柄について開示しろというのは実務的に無理だと思う。
それは例えると株主が個別企業の株主総会に出席してその原料をなぜその価格で
仕入れて最終製品をなぜその価格で売ったのかいちいち聞くのに等しいと思う。

むしろ、ファンドのパフォーマンスがベンチマークに対して
プラスであれ、マイナスであれ、その原因を開示してもらった
ほうがありがたい。例えば、個別銘柄の貢献度なのか
業種配分の貢献度とか。

目標については5年で2倍なんて聞いたことはないな。
少なくともそんな目標を公式に設定はしていないと思うよ。
公式な目標は
「円ベースでの信託財産の長期的な成長を図ること」
としかないから、これで不満な奴は買わなくて良いということだろう。

>>113
>5年で2倍にできなかったらどいう言い訳するか楽しみだ。

他人の言い訳を楽しみにしているような奴など所詮・・(ry


135 :山師さん:04/06/06 14:23 ID:CnZT8ylC
>>131
>何故他のファンドは買い付け銘柄を全部公開しないの?

買付け銘柄=保有銘柄ということなら、毎決算時に全保有銘柄
と保有数量と購入価格、その決算期間中の主な購入、売却銘柄と
その数量はファンドの決算書で開示されています。

136 :山師さん:04/06/06 15:27 ID:xj7FRnj1
>>128
たいてい、他のファンドは週レポートがあれば組み入れ理由を書いてますよ。
もちろん納得できる理由ではないが。

>>134
もちろんその程度の理由なら聞いてもしょうがないんで書かなくていいです。
目標もその程度では不満足なので解約してます。

137 :山師さん@トレード中:04/06/06 16:39 ID:VJu7rw1C
2chの意見を元に解約する人ってある意味すごいね。

138 : :04/06/06 17:23 ID:fNypqO4c
>>117
株上昇局面ではETFと同等か若干負けくらいで充分じゃない?
下落局面で何十%も勝てるんなら。

問題なのは株価上昇局面なのか、下落局面なのか見極める能力が沢上ファンドにあるのかってこと。
ITバブルの熱狂をやり過ごすことができたし、オレは出来るかもしれないな、と思ってる。

139 :山師さん:04/06/06 17:46 ID:Ji0MTnIp
もともと、大きな景気のうねりをとろうっていう建前なんだから
アセットアロケーションには自信があるんだろう。
ただ、それにホルダーが付いていけるかどうかは別問題だけど。

漏れが上手いなって思うのは、買い方。
どんなに上がっていても、高いと思えば手を出さないし
まだ下がると思っていても、自身が安いと思えば
打診買いから思い切って大人買いしてくる。
何があってもいいように常に10%ぐらい余力残してるし。

買い方にはポリシーを感じるし、結果論からいえば
ハイテクはもう少し待った方が良かったとは思うが、
それはあくまでも結果論であって、どこが底か分からない
状況では、まず正解なんだろう。




140 : :04/06/06 17:59 ID:fNypqO4c
>>139
そうだね。オレもホルダーが我慢できるかって言うほうにむしろ危険を感じている。
ファンマネが意志を貫くことが出来ても、気まぐれなホルダーが資金を流出させたり、
時には大量に流入させたりするかもしれない。

ファンド運営はホルダーとの共同作業、っておっちゃんは言ってるけど、
不安要素としてはオレ的には断然ホルダーのほうだ。

沢上ファンドを投資会社に変貌させることが出来たらいいのに、ってオレは前から思ってる。
会社型投信にして受益証券の購入はセカンダリーで行う感じ。
又はバフェットのバークシャー・ハサウエイみたいにどこかの会社の経営権を握って
投資会社に変貌させる。

これだとホルダーの悲観、熱狂がファンドに与える悪影響を排除できる。
ファンドは金が必要になったら増資すればいいし、
金が余ったら受益者に返せばいい。



141 :山師さん:04/06/06 18:25 ID:lnaYbpvq
>>140
「ホルダーの悲観、熱狂」で株価が動くようじゃ、安心して投資なんか出来ないだろ。

142 :山師さん:04/06/06 19:22 ID:Lsekbrio
アンチ用煽りスレも作りましたのでよろしく。

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086517309/

143 :山師さん@トレード中:04/06/06 19:28 ID:VJu7rw1C
つーか、さわかみファンド潰してどうするのよ。

また、過去の証券会社主導の手数料稼ぎの
メガファンドとか復活して欲しい訳?

144 : :04/06/06 21:14 ID:RKmtNV8b
>>141
株価は確かに動く。でも資金の流出入はかなりコントロールできるようになるよ?

145 :Aunt Betty:04/06/06 22:09 ID:X3ZVpLPA
>>110

嫌風投信板の歴史についてかなり曲解があるようだね。
竜ちゃんが荒らしたわけではないよ。


146 :ryuiti_t:04/06/07 21:17 ID:yianLFfw
>>145
ありがとうございます。
僕は荒らしではありません。

147 :さわかみ信者:04/06/08 10:10 ID:FSd3lxiy
皆の衆、嫌風厨に野村の回し者ヒスパノが
性懲りも無くあらわれているぞ
りゅういち様、和歌山様、天誅をお願いします

148 :野村マンセー!!:04/06/08 21:50 ID:ufjYE9mi
さわかみはやめてノムラ日本株沈没ファンドにしなさい。
                       byヒスパノ

149 :山師さん:04/06/08 22:42 ID:oHOdw62k
hispanoだったら、イスパノって読むのでは?

香具師は今はおっちゃんに雇われているみたいだよ。

150 :山師さん:04/06/08 23:29 ID:KptFVDMd
質問してもいいですか?
毎月1万5千円引き落としにしようとしているんですけど、
今だと一口1万2〜3千円くらいかな。
だとすると、その差額はどうなるんでしょう?

引き落とし金額1万5千円−購入金額1万2〜3千円=2〜3千円
                          ↑
                          これです。

わかる方、教えて!


151 :山師さん:04/06/08 23:34 ID:KptFVDMd
「これです。」の位置がズレた!すまん!
差額の「2〜3千円」を指したかったのさ!

152 :山師さん:04/06/08 23:36 ID:i5IVj3Kn
>>145
ryuは荒らしと断じられてもやむを得ない行為を繰り返していた。
そりゃ、あれだけ筋金入りの澤上擁護者は信者にとっては好意的に見えるんだろうけどね。
先に指摘があったようにIP抜きとかまでして掲示板を追い払ったのはどうかと思うけど、
アイツは意見の対立する人の言うことをまったく聞こうとしないから自業自得の面もある。
3年くらい前にハッカー板にヤフー投信板常連の中でも投信に好意的な連中の個人情報が
一斉に流されたことがあった。すぐに消されてしまったけど、少しだけ見ることができた。
証券会社の奴やらもいたのだが、その後、そいつらが一斉に消えたのが笑えた。

153 :Aunt Betty:04/06/08 23:57 ID:YEdC7dmf
>>150

金額指定で買えるから、そういう問題はないよ。


154 :山師さん:04/06/09 08:24 ID:D/SpCDhc
>>150
質問に対する直接の回答ではないのですが、

> 今だと一口1万2〜3千円くらいかな。

ここは間違っていますよ。
基準価格は1万口当りの価格なので、
今なら一口1.2〜1.3円です。

差額は一口未満になるので、あまり気にする必要はないでしょう。

155 :山師さん@トレード中:04/06/09 08:30 ID:/BQGE2cU
戦没ファンド、フィデリティに純資産額で
抜かれたそうだが。

156 :さわかみ帝王:04/06/09 17:51 ID:8WpB10AU
本日の基準価格+1円
NKが暴落しても さわかみファンドの値は上がる
信者の諸君 笑いがとまらぬのう

157 :山師さん:04/06/09 18:42 ID:r0jrYt/2
信者じゃねえけど、おめーうざい、ヤフにけえれ!


158 :アンチ澤上:04/06/09 22:56 ID:Hj5ahzez
おっ、糞オヤジのための糞スレ復活か。よし、叩かねば。

>>157
ホントにうぜーな。過去スレでも指摘があったがこのヴァカは自分がうぜーことに
気付いてないよ。
ちなみに正体は和歌山本人みたい。
トトララなる論客に斬られてキャラを変えざるを得なくなったノータリン。

159 :アンチ澤上:04/06/09 23:00 ID:Hj5ahzez
>>139

>もともと、大きな景気のうねりをとろうっていう建前なんだから

いろいろな経済循環の中でも2,3年サイクルの景気のうねりを取ると明言している。
ふつうは2,3年の景気循環は大きなうねりとは呼ばないのだが。

>漏れが上手いなって思うのは、買い方。

この辺は理解不足だね。1つのアセット内でのミクロ的な買いには見るべき点もあるけど、
「世界中のあらゆる資産の中から最も割安なものに投資する。」という視点からすると、この
ファンドを本当の意味で検証するには澤上氏の主張する「2,3年の景気循環」に照らして
検討しなければならないのは明白の理。つまり、設定後2,3年で見て割安だったかどうかと言うことだ。
最近、ヤフーでいいこと言うなと思う人物がいたが、澤上氏には割安と値上がりすることの意味
を混同してしまっているように思う。
澤上氏の主張をそのまま読めば、設定時からは2,3年で見ると外国債券に無ヘッジで投資する
のが一番値上がりしたわけで、初期投資で日本株を選択した澤上氏は最初に間違いを犯したことになる。したがって
>アセットアロケーションには自信があるんだろう。
というのは本人に自信があっても能力には疑問符を付けざるを得ない。

>それはあくまでも結果論であって、

うんにゃ、結果論こそ重要。投信は結果がすべてと言ったのは澤上氏本人。

>どこが底か分からない状況では、まず正解なんだろう。

澤上氏の本を読むと、大体の底は分かるって書いてあるんだけど。俺はこれを読んで、怪しいと
思ったが、本人が大体だが分かると言っている以上、お手並み拝見することにした。
ただ、結果は大体というのは大げさだが、少しは分かっていたんだなと思う。
この点を評価してアセットアロケーションファンドとしては落第だが、日本株バリューファンド
としては合格点と前から言っている。
しかし、本人がアセットアロケーションファンドと明言している以上は落第点を付けるしかない。

160 :山師さん:04/06/09 23:34 ID:IfMHv9yf
しょせんは口だけだった
それだけ

161 : :04/06/09 23:37 ID:7nxMvsZj
オレは素晴らしいファンドだと思うよ。
さわかみファンド以上に優秀なのがあったら教えてほしい。

162 :山師さん:04/06/09 23:40 ID:hQooRAS/
>>161
野村日本株戦略ファンド

163 : :04/06/09 23:42 ID:7nxMvsZj
>>162
だよな?やっぱりさわかみ以上のファンドなんか存在しないんだろ?

164 :アンチ澤上:04/06/09 23:52 ID:bfUN/DuV
>>163
信者にとってはね。
何度も言うがアセットアロケーションファンドとしては落第。
もし、「世界中のあらゆる資産の中から割安なものに投資する」のではなく、国内上場株式
を投資対象とする日本株バリューファンドだったら高く評価するよ。

165 :山師さん:04/06/10 08:00 ID:fA9mGPLQ
>>163
これから優秀なファンドはわからないけど、今までさわかみより優秀なファンドだったら、いくつもあるよ。

166 :山師さん:04/06/10 19:35 ID:MnoVbNZg
フィデリティのフィデリティ・日本バリュー・ファンドってどう?
http://www.fidelity.co.jp/fbsj/product/jpv_1.html

167 :山師さん:04/06/10 19:59 ID:fA9mGPLQ
>>166
さわかみよりは、過去の成績はよさそうだね。
さらに成績がいいファンドもあったから、はっとく。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=32311022,58311008&t=5y&l=on&z=l&q=l

168 :山師さん:04/06/10 20:14 ID:MnoVbNZg
でもよく見たら資産規模が8億円程度しかなかった。これからか?

169 :山師さん:04/06/10 20:34 ID:1EEUiuty
>>167 ターゲットジャパンのホルダーだが、このファンドは総資産1億円台しかない。
一時は繰上げ償還するのではとヒヤヒヤもんだったが、信託期間が無期限に変わり、
新たに荘内銀行も取り扱いを始めたので、取り敢えずは大丈夫そうだ。

170 :山師さん:04/06/10 20:43 ID:2O6EKWH9
つうかユーロMMFの方が成績良いじゃん。w

171 :山師さん:04/06/10 20:49 ID:MnoVbNZg
もうちょっと資産規模が大きくてさわかみ上回ってるのないかな。
フィデリティ・日本バリュー・ファンドも一応無期限、長期投資を謳っているけど。

172 :山師さん:04/06/10 20:55 ID:MY5prqts
運用開始5年まで残り75日しかないんだが、本当に2倍になるのかな?
嫌みとかじゃなくてレポートとか本で吹聴しただけに期待半分で言ってみた。

173 :山師さん:04/06/10 21:04 ID:fA9mGPLQ
>>171
じゃあ、UFJ日本株アクティブ・ファンドは?350億ある。
>>172
嫌味でしょ。常識で考えて、奇跡でも起きないとならないよ。

174 :山師さん:04/06/10 21:19 ID:L12k/qNM
>>167
58311008(SG ターゲット・ジャパン・ファンド)は「国内小型バリュー」型じゃん。
それと、サワカミを比較するのはさすがに可哀想だろw

それより俺が心配しているのは、30年程積み立てて取り崩すときのこと。
取り崩すタイミングで結局手取金額が全然変わってくるんだよな。
運用はサワカミ任せで良いけど、引き出しのプランをある程度考えておく必要がありそう。

「5年で2倍」なら「30年で64倍」だから心配する必要もないかなw

175 :山師さん@トレード中:04/06/10 22:02 ID:H+ofNxo2
特に小型株ファンドなんぞは、どのファンドも成績良いんじゃない、
目論見書とか見て、何を買い付けているかみれば分かると思うが、
そのファンドが未来永劫良いパフォーマンスを上げられるかは
疑問ですがね。

176 :山師さん:04/06/10 22:06 ID:rvwGWKDE
澤上のおっちゃんが一番儲かるんじゃないの?
700億の何%?毎年、毎年。

177 :山師さん:04/06/10 22:11 ID:1EEUiuty
>>174 モーニングスターの分類では、さわかみは「国内中型バリュー」型なので、
それほど可愛そうではないと思うが。

178 :山師さん:04/06/10 22:19 ID:GXVAd/Rw
>>174
ひょっとして30年間積み立てたのを一度に取り崩すつもり?
大抵の人は個人年金みたいな感覚で積み立てているだろうから
定年後、1ヶ月毎に定額で解約していきそうな気がする。

179 :山師さん:04/06/10 22:21 ID:L12k/qNM
>>177
そうなんだ。レスさんくす。

>>176
年1%+諸経費実費=収入7億円
オンライン取引もやってないし、スポット買いは振込料購入者負担だし、もうファンドの経営は安定してるんじゃない?
あとはひたすら「ご機嫌買い」続けてくれればそれでよし。

180 :山師さん:04/06/10 23:10 ID:9/Oh5A0z
5年で2倍タイムリミット あと75日
(宇宙戦艦ヤマトのエンディングだな)

181 ::04/06/10 23:39 ID:AarWh2ag
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=5813
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=5815

わかやまはバーチャルトレーダーになったようだなw

182 :山師さん:04/06/11 20:48 ID:ItgBBnSB
本日申し込んできました。
2度といくことはないと思ったので、電車でさわかみ投信まで
行ってきました。
設定当初から毎月積み立てていたら5年で2倍は確実にいったでしょう。
なにせ、基準価格が10000円を割り込んでいた時期が結構あったし、
設定来の利回り5%前後はまあまあでないですかね。
他の投信と比較しようにも、同じようなコンセプトのところが
ないですしね。長期に大きく財産を成長させるには一番良い選択なのでは?

183 :山師さん:04/06/11 20:56 ID:r1qF0ndR
>>182
ちょっと考えればわかると思うんだが、現在の基準価格が12700円ぐらいとして、
2倍にするには平均単価を6350円にしないといけないわけだが。積み立てで可能なわけないじゃん。

184 :山師さん:04/06/11 21:09 ID:aDKCBuie
さわかみをウォッチしてる人はわかっているんだと思うけど、

185 :山師さん:04/06/11 21:10 ID:aDKCBuie
途中で書き込んでしまった。

さわかみウォッチャーならわかってると思うんだけど、あの人のいう2倍というのは
比喩というか漠然としたものに過ぎない。
 目標値じゃないだろ。
 そういう勢いでがんばります、っていうトークだろ。
 それをわかって買ってんじゃないのかな。

186 :山師さん:04/06/11 21:15 ID:wbLAHI5q
つーかさー、アンチはアンチのスレわざわざ作ったんだろ?
そっちで話せばいいじゃん。

187 :山師さん:04/06/11 21:37 ID:17vFXZmM
http://www.sawakami.co.jp/index.htm
このなかで「5年で”必ず”2倍にします」って書いたの?
書いてなかったように思うけど。

188 : :04/06/11 22:55 ID:QFWALavH
>>185
そうだね。オレもそう思う。
それをいちいち揚げ足とって
「5年で2倍に出来るって言ったじゃん」
って言う奴のなんと多いことか。本質的な議論が出来ない奴はそういうところで頑張るしかないんだろうね。

189 :山師さん:04/06/11 23:37 ID:Cm2nFh1M
>>188

「投資は結果が全て」と言うと、何か深いことを言った気持ちになれるからね。
本当は後からはそんなこと誰でも言えるんだよね。


190 :山師さん:04/06/12 00:08 ID:8rU7yt/v
さわかみファンドを5年で2倍にするってのは、ソースはなんでしょう。



191 :山師さん:04/06/12 00:13 ID:w/3zIo/M
5年で2倍タイムリミット あと74日
なんか愚かな信者が必死ですね。

澤上擁護はヤフーでやれ。


192 :?:04/06/12 00:22 ID:b/osszm4
>>182
>長期に大きく財産を成長させるには一番良い選択なのでは?
自分で投資家するのが一番良い選択です。
ただし9割以上の豚が凍死家になります。
ま、さわかみなんてたいしたことないってことだわ。

193 :山師さん:04/06/12 00:26 ID:8rU7yt/v
てか、さわかみが5年で2倍なんて見たことないデス。マジ。
今もっているヘッジファンドは1年9か月で倍になったからあまりすごいとは
思わないけど。


194 :山師さん:04/06/12 00:29 ID:F84n7Qb5
そこら中で言ってたぞ。3年ほど前までは。
最近は全然言わないけどね。
「5年で2倍にさえならないファンドなど存在価値がない。」
「投資は結果が全て」
「ベンチマークで言い訳するファンドマネージャーの何と多い事か」

最近はどれも全く言わなくなったけど、なんでかな〜〜〜〜。

195 :山師さん:04/06/12 00:34 ID:V8Zm+pSy
「高額利率時代の定額貯金の満期がなくなったようなもの」
「2,3年投資しても結果が出ないファンドには投資する意味がない」
「5年で2倍の運用をしないとファイナンシャルインデペンデンスに間に合わない」

これも最近言わないなあ、、、

196 :山師さん:04/06/12 00:37 ID:8rU7yt/v
目論見書には明記しないで、宣伝文句で言ってたってことかな。
ダントツというわけじゃないけど、初めて投資する人、初期費用の
あまりない人には悪くはないと思うけどね。
漏れも、憧れのヘッジファンドを買えるようになるまで一生懸命
働いた時期がありましたから。
今も働いてますが。それなりに・・


197 :山師さん:04/06/12 00:40 ID:jXkobESO
>>196
それじゃ詐欺同然だよ。

198 :山師さん:04/06/12 00:41 ID:F84n7Qb5
なんでかな、なんでかな、なんでかな、
最近言わなくなったのは、
なんでかな、なんでかな、なんでかな、
まさか、まさか、まさか、そんな恥ずかしい事にはならないよね。

199 :山師さん:04/06/12 01:05 ID:exQ+ztTu
ちなみに99年末にトレジャリーボンドを買ったが、パフォーマンスは澤上を
圧倒している。
1ドル=101円台だったので為替差益も出ているが、それ抜きにしてもクーポン
と金利低下の値上がり益で圧倒。

200 :山師さん:04/06/12 01:13 ID:FEpkJ2fY
5年で2倍を言っていた頃、それを信じて買ったやつは愚か者。

5年で2倍を言わなくなってから買った者との間には、越えられない壁がある。

201 :山師さん:04/06/12 01:45 ID:+9q2AIo2
ナンピンファンド

202 :山師さん:04/06/12 07:32 ID:gIB6GB+a
>>192
9割が失敗するなら全然いい選択じゃないじゃん。

203 :山師さん:04/06/12 07:44 ID:gIB6GB+a
で?さわかみ以上に優秀なファンドは一体誰が紹介してくれるの?

204 :山師さん:04/06/12 08:26 ID:LU8MMgZb
>>203
166-あたりから、いくつも書いてあるだろ。
また、さわかみ以外のネタにしたいわけ?

205 :山師さん:04/06/12 08:54 ID:Ua2cl1vp
5年で2倍と言ってないという香具師は嫌風で同じこと言っている香具師と
同一人物だな。
あれだけしゃべってできないではねえ。。。

206 :山師さん:04/06/12 09:04 ID:yx3btOVl
>>205
澤上の過去の発言を検証して欲しくないんだよ。
要するに批判を忘れた最悪のホルダーという人種。

207 :山師さん:04/06/12 09:09 ID:fhvrOvO3
大手証券会社の社員の工作必死だな
投資家思いの投資信託はさわかみ投信しか無い
大手証券で買えるのってインデックスファンドくらい

208 :山師さん:04/06/12 09:45 ID:VlmchUpg
「空の上」というレッテルの次は大手証券か?
信者は嘘とレッテル張りでまともな議論を阻止しようとする。

澤上批判派は過去のおっちゃんの発言が履行されているか否かを検証したいのでは?
投資家思いというのも金を集めるための仮面かもしれんのだぞ。

あからさまな大手証券といえばヒスパノくらいだろ。

209 :                               :04/06/12 09:55 ID:oshPKb1i
まあ大手証券はくそだからな。まだ沢紙の法が上。

210 :山師さん:04/06/12 10:09 ID:01cMgKDJ
最近さわかみから送られてくるレター、和気藹々としすぎて気持ち悪いよ。
いくら人雇っても、チンピラみたいな連中だから、給料は安くてコストは
たいしたことなさそうだけれどな。
日経ビジネスでさわかみ投信としてカルパースのような活動したいってい
ってたけど、それだけはやめとくれといいたい。ファンド買ってる奴は金が
増えればいいと思ってるだけで、さわかみのオッサンの熱血正義感に心酔し
てるわけじゃないのよ。そんなことする時間あったら人減らして信託報酬
下げてくれって言いたい。パフォーマンス上げるために総会で騒ぐっていう
ならいいけどな。
倅がアナリストを自称してたのに、気が付いたら業務部。筋が悪かったのか
な?なにか知ってる奴いる?

211 :山師さん:04/06/12 10:23 ID:IIW2HSuN
>>210
澤上の成績以前に、澤上を儲けさせるのに夢中の信者は多いよ。
むかしのヤフーは祝300億とか言って、澤上を採算ラインに乗せるために
ファンドを買うと宣言していたヴァカが多かった。
投資の意味をはき違えている奴が多いんだよね。澤上信者は。

212 :遠山金四郎:04/06/12 10:49 ID:Xbz+zMPN
澤上氏の言動、著作物は、この桜吹雪の遠山の金さんが、チェックしてますので
動かぬ証拠をお見せしましょう。
5年で2倍は約束してるわけではなく、あくまで目標だが

問題になっている年率15%、5年で2倍は、それほど難しくなく
十分に達成可能な目標であると出てるぞ(下記の2ページ目)
http://www.utsumiya.co.jp/gw/sawakami/sawa41.pdf

さわかみ語録一覧
http://www.utsumiya.co.jp/gw/sawa_bk.htm


213 :山師さん:04/06/12 11:07 ID:JiHNowBp
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086517309/l50
アンチ派のスレはちゃんとあるので、まずそっちで議論しろよ。
わざわざ作ったんだろ?アンチ派は常識もないのかね?


214 :山師さん:04/06/12 12:20 ID:eV9huGnz
>>213
アンチとファンが一緒にいるからスレが盛り上がるんじゃないの?
>212みたいな情報も出てくるわけで。

俺はいろいろ検討した上で1年半ほど購入しているけど、アンチのレスにも「へえ、そういう見方もあるんだなあ」って感じるときがたまにあるしね。

215 :山師さん:04/06/12 12:34 ID:ELJFKAFJ
個人的にはもっと早くから買っておけばよかったと思った。
ネットを見てると基準価額が低迷した時に売って損したという人と
数年前からずっと定額購入して1.5倍程度になったという人がいた。

216 :山師さん:04/06/12 12:39 ID:GzLnLJsI
5年で倍になってない、さわかみは言行不一致だって言うのが
批判的な連中の命綱だからね。その線で頑張りなよ。

これだけ言われているんだからそれらしい発言はしているんだろう。
で、どうも5年で2倍は難しい感じになってきている。
これはホルダーも信者も受け入れなくちゃいけない現実だよな。

ただ、そもそも信者に向けてメッセージらしきものを発信しているファンドがいくつある?
99%は毒にも薬にもならないような、当たり障りのない運用報告書を送りつけてくるだけだろ?
そりゃーそいつらは何も言ってないんだから言行不一致なんてないだろうな。

少なくともさわかみファンドは考えを伝えようとする姿勢が明確だし、
誠実に振舞っている。
5年で2倍にはなっていないけど、充分結果も残していると思う。

217 :山師さん:04/06/12 12:41 ID:kZO+tasI
1.5倍と言うのは
大底の8000円で買ったと言う事だね

218 :山師さん:04/06/12 12:49 ID:/nAHoVi/
そんな当たり前の事聞き返すなよ

219 :山師さん:04/06/12 12:58 ID:fhvrOvO3
つーか、このファンドは日経平均20000の時に設定したんだろ
これで今の株価で基準価格12700なんだから、かなり素晴らしいと思うが
大手証券の工作員が赤ら顔で必死に営業妨害したくなるのも無理は無い
つーか、大手証券の投信を買う意義は全く感じられない
少なくとも日本ではさわかみ投信以外の選択肢は無い

220 :?:04/06/12 13:11 ID:b/osszm4
>>219
さわかみは一応客を儲けさせようという気持ちはあるわけだ。だからプラスに出来る。
大手証券の投信は手数料で自社に利益がでればあとはどうでもいい。その差が出てるだけ。
>少なくとも日本ではさわかみ投信以外の選択肢は無い
自分で投資家になれば5年でもっといいパフォーマンスを出せるぞ、数%の優秀な個人は。

221 :山師さん:04/06/12 13:19 ID:LU8MMgZb
>>212
これを読むと
「4年半いいところ無しの連続であったとしても、最後の半年で2倍に急伸してくれたとすれば、
結果的に5年間で2倍」と書いてある。
まさか、その通り進むとは本人も思ってなかったんじゃないだろうか。
(最後の急伸びはまだ実現してないが)

222 :山師さん:04/06/12 14:10 ID:f6gPdf0N
これかってんのって、自分で投資する余裕(時間も資金も)ない人が中心でしょ。
だから、このくらいのパフォーマンスは妥当なんじゃないのかな。
それに、この手の投信って徐々につみあげていくんでしょ。時間がたてばたつほどよくなっていく、、、(経験則でしかないとは思うけど)。

銀行預金よりはるかにましで、手間がかからないってことなんじゃないのかな。
そりゃ個別株投資のほうがいいけど、やっぱほとんどの個人投資家が損してるわけだし。
そこまでリスクおえる人ばかりじゃないからな。

223 :山師さん:04/06/12 14:52 ID:fIAXv7HQ
さわかみの場合顧客の6割は自動引き落としだね。
残りの4割はなぜわざわざさわかみなんだろう。

224 :山師さん:04/06/12 14:53 ID:XrB4Ch08
>>220
ほぼ同意だけど、こういうファンドの優劣を話すときに
個別投資を持ち出すのはどうかと思うぞ。

確かに、個別ならこの1年で資産が2〜3倍になった人も多いだろうが、
何百億抱えて銘柄も300から持って運用するファンドと、
たかだか数千万くらいで2〜3銘柄でリスクとって勝負できる個人とでは
同じ土俵では勝負できない。

もうすぐ5年になるみたいだけど、ファンドとしては良くやってるほうじゃないかな。


225 :tibiQ:04/06/12 17:08 ID:hX5pkeLA
       ___
     ,:'∧_∧ヽ
     「 !( ´∀`)!<ZAIにも出てくる中国株で相当日本人が鴨られてる
    L,-ト====='ゝ    みたいだぞっ! いつも相場は目新しいもので
     じ| ロ ∵ |J   頭の悪い奴を釣り上げては、身ぐるみはがすまで
      (__)_)  食い物にする、ITバブルにしろ同じ事、お前らは
              だまされてねーよなっ!


226 :山師さん:04/06/12 17:48 ID:Ub16jZFv
>>225
確かにな、今は証拠金でだいぶ嵌められてる人が
いるらしいし。

227 :山師さん:04/06/12 18:56 ID:vigpYPKc
5年で2倍にできないのなら当然批判されるべき。
俺はおっちゃんの4年ほど前に講演に行った。
その時にファイナンシャリー・インディペンデント・シチュエーション(長期保有型投信で1億円築き上げた後、運用益だけで
生活する状態)を達成することが、唯一の長期保有型投信の目的であり、そのためには5年で2倍にする運用をしないと間に合わない
と言っていた。
なんで5年で2倍かというと毎年年率10%以上は難しいが5年単位で2倍にすることは、できないほうがおかしいからとのこと。
また、5年単位の運用ができるのも長期保有型投信の大きなメリットだそうだ。
なお、おっちゃんはこのとき、「さわかみファンドは長期保有型投信」とはっきり言っていた。
信者の言い分ってどうもおっちゃんが言ったことや書いたことを読んでいるんじゃなくて、自分の中で勝手にイメージ作っている
ような感じだね。

228 :山師さん:04/06/12 19:14 ID:eYXUDAoB
>5年で倍になってない、さわかみは言行不一致だって言うのが
>批判的な連中の命綱だからね。その線で頑張りなよ。

あんた、これっておっちゃんの命綱だよ。5年で2倍で客集めしたわけだから。

>まさか、その通り進むとは本人も思ってなかったんじゃないだろうか。
>(最後の急伸びはまだ実現してないが)

最後の急伸が実現しないで、その通りとは言えないだろう。

229 :山師さん:04/06/12 19:15 ID:eYXUDAoB
それと最近は前に富士通板で野村の犬と揶揄されたヒスパノが澤上板に登場しているな。
野村からは切られたのかな。

230 :山師さん:04/06/12 19:19 ID:k0NhGWvp
>>228
命綱かどうかは、今後さわかみファンドの口数の推移を見れば分かるよね。
オレはホルダーが「5年で2倍にならなかった」からって解約するとは思っていない。

もしキミが5年で2倍の売り文句につられて
さわかみファンドが口数を伸ばしていると思っているんだとしたら、
さわかみファンドがどうして支持されているのか分かっていないってことだよ。

「5年で2倍」発言は揚げ足取りが好きな非難妬み厨の餌にしかなっていないと思うよ。

231 :山師さん:04/06/12 20:18 ID:eV9huGnz
別に俺自身は「5年で2倍」なんて信じていないけど、設定当初のサワカミ節を信じて買った人はどう思ってるんだろうね。
「5年なんて短期。10年で4倍。30年で64倍がこのファンドの目標。」とでも言い直すのかな。
にしては、上昇局面での基準価格騰落率がトピックスと大して変わりない(←そりゃ700億も運用したらそうなるだろう)から「30年で4倍」がせいぜいだとおもうけど。

そんなことより、オヤヂが倒れた後にファンドの哲学の銘柄分析能力が「さわかみ投信会社」の文化・財産として残るかの方が正直心配だ。

232 :山師さん:04/06/12 20:31 ID:3cluMgdk
>>230
解約云々じゃなくて、言ったことが実行できないという点は掲示板などでも
広める必要があるのではないですかね。
そうすることで買わなくなる投資家や売るに走る投資家も出てきて、少しは
口を慎むようになると思いますね。

>「5年で2倍」発言は揚げ足取りが好きな非難妬み厨の餌にしかなっていないと思うよ。

いえね、過去スレなどを見ると信者連中はまだ3年しか経ってないから分からない、
何とも言えないという言い方なんですよ。
それが、日が迫ってくるとそんなことは最初から言っていない、アンチのでっち上げ
という言い方になり、今度は言葉尻の揚げ足取りですよ。
信者も最初は信じていた節があるのに、それができなそうになると次々に主張を
変更するので、信者は信頼を得られないんだと思います。

233 :山師さん:04/06/12 20:34 ID:QGbmcXrP
澤上は駄目。
信者ウザイ。

234 :山師さん:04/06/12 21:07 ID:JiHNowBp
このファンドが良いか悪いかは時期が
経てば数字として出てくるよ。
さわかみファンドを買っている、大部分は信者
ではないんですから。

あの1兆円ファンドだって、
いまや3000億円ちょっとしかないんですよ。

235 :山師さん:04/06/12 21:11 ID:JiHNowBp
そもそも論として、「さわかみファンド」が
5年で2倍なんか言っている事実はないと思いますがね。
情報操作的なうそを言っては困るんだよね。

さわかみ投信のHPのどこに、元本保証で高利回りなんて
書いてあるんすかね。

236 :山師さん:04/06/12 21:11 ID:01cMgKDJ
あのなぁ、おれ、サワカミの講演会の申し込みしたの。もちろん無料よ。
したらな、オッサン用事があるらしくて別の日に延期されたの。
しょうもないなぁって思ってたら、オッサンの最新のサイン入り著書タダ
でもらっちゃったよ。ちょっとうれしかったけど内容はがっかり。
フローチャートで考えるとかそんなタイトルの黄色い本。
サワカミ新入社員とそんなことやって戯れてるとしたらオッサン気持ち悪す
ぎるよ。愚図の大忙しってこういうこというんじゃないかい。住金買いまく
りの裏事情があのフローチャートだったらげんなり。もっと男気があると
おもってたよ。

237 :山師さん:04/06/12 21:15 ID:kmtj+IdB
>>232
いいこと言いますね。
無間ナンピンスレで指摘がありましたが、昔、運用開始後、よくおっちゃんが
沈没ファンドと思われるファンドを成績が悪いとして揶揄していた時期があった。
信者もいつも沈没ファンドに成績で勝った勝ったと騒いでいた。
TOPIXや肉径平均とも比べていたな。
ところが02年に半年以上に渡って沈没ファンドにパフォーマンス負け続けた時期
があって、それをアンチの人が指摘したんだけど、なぜか比べるのは意味がないとか、
ベンチマークはないとか言って噛みついていたことがある。
その時の主張が運用体制がいいから長期で見れば大丈夫という言い方。
いいときは成績、悪いときは運用体制。
これでは信用は得られない。
私もアンチ派の方が理論はしっかりしていると思う。

238 :山師さん:04/06/12 21:17 ID:kmtj+IdB
>>235
困るのはあなたが利害関係者だからでは?w

239 :山師さん:04/06/12 21:22 ID:A85m0CtK
そもそも論として、「さわかみファンド」が
日本株ファンドであるなんか言っている事実はないと思いますがね。
情報操作的なうそを言っては困るんだよね。

さわかみ投信のHPのどこに、当ファンドは日本株を主たる投資対象とするなんて
書いてあるんですかね。

看板に偽りあり???

240 :山師さん:04/06/12 21:23 ID:JiHNowBp
だから、具体的にどの本の何ページに書いてあるか
言って欲しいのです。
そもそもファンドは元本保証の商品ではないですから、
5年で何倍になろうと、そういうことを言っていること
自体が大問題なんすよ。

もし、5年で2倍というのが事実なら、私は電話を掛けて
聞いてみますよ。

241 :山師さん:04/06/12 21:25 ID:JiHNowBp
>>239
あなたの解釈する「主たる」というのはどういう認識ですか?

242 :hispano_suiza_2000:04/06/12 21:25 ID:ld9SOthr
野村の日本株戦略ファンドにしなさい。命令です。

243 :山師さん:04/06/12 21:27 ID:OIkJViBh
>>239
そういえばアセットアロケーションファンドという売り込み文句でしたね。
事実上の日本株ファンドですけど。

244 :大手証券会社社員必死すぎ:04/06/12 21:28 ID:fhvrOvO3
あんたらの嵌めこみ投信なんて買う馬鹿はもういねーよ
個別株取引もネット証券に押されまくり
必死になるのも分かるがな

245 :山師さん:04/06/12 21:29 ID:OIkJViBh
>>242
さわかみ帝王といっしょにヤフーへお帰りください。

246 :おっちゃん投信社員必死すぎ:04/06/12 21:32 ID:VbGLmNL9
よほど文句言われるのが困るんですね
前々から信者が自由な議論を阻害していたのは知っていましたが

247 :山師さん:04/06/12 21:37 ID:JiHNowBp
自由な議論は大いに結構ですが、
どこに5年で2倍になると書いているか、
そろそろソースを出していただけませんかねー。
この手のウソは犯罪に等しいですよ。

248 :http://www.utsumiya.co.jp/gw/sawakami/sawa41.pdf:04/06/12 21:43 ID:eV9huGnz
[5年で2倍になればいい]
 投資運用の世界で年率15%の成績を5年間あげ続けるのは、相当にハイレベルの目標といってさしつかえない。
それが、5年で2倍ぐらいの気持なら、それほど難しくはない。
安い間に買っておいて、高くなるのをのんびり待つ運用姿勢を続けるだけで十分に達成可能な目標である。
==================================================

>>247
反論お願いします。サワカミ氏ご本人が「5年で2倍ぐらいの気持なら、それほど難しくはない。」「十分に達成可能な目標である。」と言い切っているわけですが。

249 :山師さん:04/06/12 21:44 ID:o/k90WUg
>>247
横から失礼しますが>>212に出ていますよ。
ヤフーでも出ていましたが、こちらは信者は澤上氏名義の文章でもゴーストライターが
書いた可能性を否定しきれないうちは澤上氏の文章ではないと指摘していました。

250 :山師さん:04/06/12 21:46 ID:JiHNowBp
>>248
これが澤上投信の澤上ファンドが5年で2倍なるという
根拠になるのですか?
私には全く意味が分かりませんが・・。

251 :ID:JiHNowBp 必死杉w:04/06/12 21:47 ID:eV9huGnz
213 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 11:07 ID:JiHNowBp
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086517309/l50
アンチ派のスレはちゃんとあるので、まずそっちで議論しろよ。
わざわざ作ったんだろ?アンチ派は常識もないのかね?
----------
234 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 21:07 ID:JiHNowBp
このファンドが良いか悪いかは時期が
経てば数字として出てくるよ。
さわかみファンドを買っている、大部分は信者
ではないんですから。

あの1兆円ファンドだって、
いまや3000億円ちょっとしかないんですよ。
----------

252 :ID:JiHNowBp 必死杉w:04/06/12 21:48 ID:eV9huGnz
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235 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 21:11 ID:JiHNowBp
そもそも論として、「さわかみファンド」が
5年で2倍なんか言っている事実はないと思いますがね。
情報操作的なうそを言っては困るんだよね。

さわかみ投信のHPのどこに、元本保証で高利回りなんて
書いてあるんすかね。
----------
240 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 21:23 ID:JiHNowBp
だから、具体的にどの本の何ページに書いてあるか
言って欲しいのです。
そもそもファンドは元本保証の商品ではないですから、
5年で何倍になろうと、そういうことを言っていること
自体が大問題なんすよ。

もし、5年で2倍というのが事実なら、私は電話を掛けて
聞いてみますよ。
----------
241 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 21:25 ID:JiHNowBp
>>239
あなたの解釈する「主たる」というのはどういう認識ですか?
----------
247 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 21:37 ID:JiHNowBp
自由な議論は大いに結構ですが、
どこに5年で2倍になると書いているか、
そろそろソースを出していただけませんかねー。
この手のウソは犯罪に等しいですよ。

【ソースを出したら「これが澤上投信の澤上ファンドが5年で2倍なるという根拠になるのですか? 私には全く意味が分かりませんが・・。」】

253 :山師さん:04/06/12 21:54 ID:oN8zWlpS
>>250
あんたあまりに勉強不足だからもう出てこなくていいよ。
あまりにひどすぎる。

254 :山師さん:04/06/12 21:56 ID:JiHNowBp
>>253
それで終わりですか?
勉強不足だけでごまかすのは良くないですよ。

255 :山師さん:04/06/12 21:58 ID:JiHNowBp
アンチ派の意見は全く根拠に元づいて
いないから困るんだよね。
そもそも論の部分から間違っているから・・。

256 :山師さん:04/06/12 21:59 ID:zBjPXeOe
意味が分かりませんで逃げているのはテメーだろう。
証拠出されたらおとぼけかい?
澤上氏の書いた文章についてはどう思うんだい?
俺は253ではないが悪質すぎるよ。

257 :山師さん:04/06/12 22:01 ID:JiHNowBp
だから、どこに澤上投信が運営するさわかみファンドが
「元本保証」で、「5年で2倍なる高利回り商品」だと
はっきり書いてあるんだと言っているんだよ。


258 :山師さん@トレード中:04/06/12 22:01 ID:yedHMXhd
5年で2倍になるなんて断言したら出資法違反じゃないの?
ソースちゃんと提示すれば蹴落とせるじゃん>リストラ投信会社の人達

259 :コピぺおたく:04/06/12 22:01 ID:LFQWkbjm
いいこと言いますね。
無間ナンピンスレで指摘がありましたが、昔、運用開始後、よくおっちゃんが
沈没ファンドと思われるファンドを成績が悪いとして揶揄していた時期があった。
信者もいつも沈没ファンドに成績で勝った勝ったと騒いでいた。
TOPIXや肉径平均とも比べていたな。
ところが02年に半年以上に渡って沈没ファンドにパフォーマンス負け続けた時期
があって、それをアンチの人が指摘したんだけど、なぜか比べるのは意味がないとか、
ベンチマークはないとか言って噛みついていたことがある。
その時の主張が運用体制がいいから長期で見れば大丈夫という言い方。
いいときは成績、悪いときは運用体制。
これでは信用は得られない。
私もアンチ派の方が理論はしっかりしていると思う。

260 :ID:JiHNowBp 必死杉w:04/06/12 22:03 ID:eV9huGnz
あなた、さわかみJrですか?
とりあえず笑えるのでレスまとめておきますね

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254 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 21:56 ID:JiHNowBp
>>253
それで終わりですか?
勉強不足だけでごまかすのは良くないですよ。
----------
255 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 21:58 ID:JiHNowBp
アンチ派の意見は全く根拠に元づいて
いないから困るんだよね。
そもそも論の部分から間違っているから・・。
----------
257 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:01 ID:JiHNowBp
だから、どこに澤上投信が運営するさわかみファンドが
「元本保証」で、「5年で2倍なる高利回り商品」だと
はっきり書いてあるんだと言っているんだよ。

261 :ウホウホ:04/06/12 22:05 ID:8IsP4n5c
おっちゃんの運用するファンドはただ1つ。
そのファンドは5年で2倍にする運用が難しくないんだとさ。
それだけの話。

262 :山師さん:04/06/12 22:05 ID:JiHNowBp
だ か ら − −
どこに澤上投信が運営するさわかみファンドが
「元本保証」で、「5年で2倍なる高利回り商品」だと
はっきり書いてあるんですかーーー。


263 :ウホウホ:04/06/12 22:11 ID:D+K/QVjv
だ か ら − −
澤上投信の運用は5年で2倍にするのは難しくないと澤上氏自身が断言しており、
販売対象顧客向けの資料にもそれが明記されている。
「元本保証」は誰も問題にしていないのをあなたが騒いでいるだけ。
よく見てみな。誰も元本保証を問題にしていないから。

で、澤上投信の運用するファンドが1つしかない以上、そのファンドを5年で2倍に
するのは難しくないと読むしかないだろ?

でなきゃ、なんであんな文章を公表しているのかわからん。
それができなかったから口だけだと批判している人がいる。
批判されているのは澤上氏の大言壮語。

264 :ウホウホ:04/06/12 22:13 ID:D+K/QVjv
やっぱ、Jrか岡か?

265 :山師さん:04/06/12 22:17 ID:5XCPBk1T
嫌風にも一時期wakayamanotanenashigakiという社員風の人が紛れ込んでいましたが、
その系統ですかね。

266 :山師さん:04/06/12 22:22 ID:JiHNowBp
HP見たけど、5年で2倍になるなんて書いてなかったぞ!!
全く、ウソが多いな2chは・・。

267 :山師さん:04/06/12 22:24 ID:JiHNowBp
>>265
どこの証券会社の方ですか?
妨害工作必死ですね。

268 :山師さん:04/06/12 22:26 ID:5XCPBk1T
>>266
ホームページは気をつけた方が良いですよ。
昔はバブル期の郵貯の満期のなくなったようなものなんて書いて、いつでも好きなときに
引き出せるみたいなこと書いていたのに、元本割れしたときに人知れず消したらしい
ですから。どこも嘘だらけですよ。

269 :ID:JiHNowBp 必死杉w:04/06/12 22:27 ID:eV9huGnz
>263氏の論理的な主張で決着かな。

とりあえず、ID:JiHNowBp 氏の必死のレスに敬意を表してコピペしておきますね。
でも、なんでそこまで「さわかみファンド」に心酔(擁護)できるのかな。不思議。
数ある中の、優良なファンドの一つ、ぐらいの認識の人が多いと思うけど。

----------
262 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:05 ID:JiHNowBp
だ か ら − −
どこに澤上投信が運営するさわかみファンドが
「元本保証」で、「5年で2倍なる高利回り商品」だと
はっきり書いてあるんですかーーー。
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266 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:22 ID:JiHNowBp
HP見たけど、5年で2倍になるなんて書いてなかったぞ!!
全く、ウソが多いな2chは・・。
----------
↑「5年で2倍に"なる"」って言ってるかどうかじゃなくて、ファンド総帥が「5年で2倍ぐらいの気持なら、・・・十分に達成可能な目標である。」って大言壮語しているくせに、全然パフォーマンスが着いてきていないことが問題なんだよ。分かるかな?

270 :山師さん:04/06/12 22:30 ID:6+1qTSVh
>>263
偉い!アフォな洩れにはまとめきれなかったが、それが結論。
一般人の理解はそうでしょうね。

271 :山師さん:04/06/12 22:32 ID:JiHNowBp
ちなみに、俺は1月でさわかみファンド解約しているから、
どちらかと言うとこのファンドには不満なのよ。
ただ5年で2倍ならないからダメだなんてレベルの
低い批判はもう止めてくれと言っているのよ。

たしか、基準価格割れのときは、郵貯の利回りより
悪いからダメだとかいう話になっていたでしょ、
あれもひどいかったねーー。

272 :山師さん:04/06/12 22:34 ID:JiHNowBp
>>270
アンチ派の結論はそれなの?
それでは信者にはとうてい勝てんよ
かなり酷い結論だね。

273 :ID:JiHNowBp 必死杉w:04/06/12 22:37 ID:eV9huGnz
>>271
こら、いままでの勢いがないぞ。 >272路線で頑張れ!

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267 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:24 ID:JiHNowBp
>>265
どこの証券会社の方ですか?
妨害工作必死ですね。
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271 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:32 ID:JiHNowBp
ちなみに、俺は1月でさわかみファンド解約しているから、
どちらかと言うとこのファンドには不満なのよ。
ただ5年で2倍ならないからダメだなんてレベルの
低い批判はもう止めてくれと言っているのよ。

たしか、基準価格割れのときは、郵貯の利回りより
悪いからダメだとかいう話になっていたでしょ、
あれもひどいかったねーー。
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272 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:34 ID:JiHNowBp
>>270
アンチ派の結論はそれなの?
それでは信者にはとうてい勝てんよ
かなり酷い結論だね。
----------

274 :山師さん:04/06/12 22:38 ID:JiHNowBp
つーか、さわかみファンドがダメな理由が
彼が言ったたった数行が気に入れないから
ダメだという話な訳?

アンチも相当酷いレベルですね。

275 :山師さん:04/06/12 22:40 ID:XNBM2F5g
なんかレス伸びてるんで来てみたらこれか

確かに5年で2倍は難しくないみたいな事言ってたけど
アンチはなんでこんなに必死なんだ?
おっちゃんが謝れば良いのか?

別にこのファンドがインチキだったとしても
アンチのおまいらに何の損害もあたえないだろ。
破綻したときに信者を笑ってやればいいだけだろ。

少なくとも今の状況では、成績的には
他の大型ファンドよりはマシだろ。


276 :山師さん:04/06/12 22:41 ID:JiHNowBp
>>273
そうか、がんばるかな。
というか、アンチのレベルの低さには
ついていけないね。

彼が言った言わないなんて話は正直つまらんよ、
もっと根本的にこのファンドがダメな理由を
言える人はいないの?

277 :山師さん:04/06/12 22:42 ID:eV9huGnz
>>274
おい、今までさんざん爆弾投下しておいて、そのレスはないだろう。
別に「5年で2倍」について書き込んでる(あなた以外)のはアンチじゃなく、あなたの >235につきあってあげてるだけなんだけど。

がっかりしたよ、マジで。

278 :山師さん:04/06/12 22:44 ID:z32ktiAj
なんかJiHNowBpを見ると某サリン巻いた宗教集団の臭いがするなw

279 :山師さん:04/06/12 22:46 ID:JiHNowBp
>>278
そんな話、面白くないんだよ。
もっと、何かないのか?

280 :山師さん:04/06/12 22:47 ID:z32ktiAj
負け犬の遠吠え♪
悔しさがにじみ出てるね♪

281 :山師さん:04/06/12 22:47 ID:JiHNowBp
>>277
がっかりしたなら、もう来るな。
というかそもそも論として
アンチスレがあるんだから、
そっちで盛り上がってくれよ。

282 :山師さん:04/06/12 22:49 ID:z32ktiAj
そもそもここは信者専用じゃねーんだよ♪
さすがにレポートの存在について語れないだけのことはあるなw

283 :山師さん:04/06/12 22:51 ID:JiHNowBp
>>282
アンチスレが全く放置されているから
悔しがるなよ、誰も見てくれないって
さびしいよね。
なにか社会的に認められない感じで・・。

284 :山師さん:04/06/12 22:55 ID:JiHNowBp
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086517309/l50

アンチの皆さんこっちですよー。
こっちでちょっと意見をまとめて来てはどうですかねー、
アンチの低レベル発言連発で、こっちは参っているんですから。

285 :山師さん:04/06/12 22:55 ID:z32ktiAj
うひゃひゃひゃひゃ!!!
信者のレベルの低さは分かった♪
君のおかげだ。ご苦労w

286 :山師さん:04/06/12 22:56 ID:z32ktiAj
信者の嘘にはみんな疲れ切っています。
つうか、信者は1人しかいねーんだけどw

287 :山師さん:04/06/12 22:57 ID:z32ktiAj
散々証拠を出せ出せと騒いで出てきてしまったらこれですか?
頭悪気ですね♪

288 :山師さん:04/06/12 22:58 ID:JiHNowBp
だ か ら
俺は、信者でもアンチでもないの。
アンチの低レベル発言が嫌なだけ。

289 :?:04/06/12 22:59 ID:b/osszm4
さわかみは日本ではましなファンドだと思います。
それは客に儲けさせたいと考えてるように思えるからです。
他のファンドは、手数料で利益出たからいいや、って感じに思えます。
けどこれからは海外のヘッジファンドやそのファンドオブファンズが日本でもどんどん募集されるでしょう。
彼らは、客(自己投資もすごい)の利益の為なら一国の経済破綻など屁でもない、というプロ集団です。
これらの足元くらいには及ぶようにならないと、さわかみもだめファンドと大差ないでしょう。

290 :山師さん:04/06/12 23:01 ID:JiHNowBp
>>287
出てないじゃん。
だから早く出してよ、
さわかみファンドが5年で2倍なる
確定利回りのファンドだってことを。

291 :山師さん:04/06/12 23:01 ID:z32ktiAj
信者でない人間がここまで澤上擁護に走るなんてねえ♪
そういえばryuちゃんや和歌山も信者ではないと言ってたな。
それと同じだな♪

良い味だしてるよ♪

292 :山師さん:04/06/12 23:03 ID:z32ktiAj
>>290
おっ、頭振って書いてきたな。
字が読めねーのか?あー?
もう一度スレを読み返すように♪

293 :山師さん:04/06/12 23:03 ID:JiHNowBp
>>291
擁護もクソもないよ。
だって、アンチはウソついているんだからね、
それ以前の話ですよ。

294 :ID:JiHNowBp 必死杉w:04/06/12 23:05 ID:eV9huGnz
----------
274 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:38 ID:JiHNowBp
つーか、さわかみファンドがダメな理由が
彼が言ったたった数行が気に入れないから
ダメだという話な訳?

アンチも相当酷いレベルですね。
----------
276 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:41 ID:JiHNowBp
>>273
そうか、がんばるかな。
というか、アンチのレベルの低さには
ついていけないね。

彼が言った言わないなんて話は正直つまらんよ、
もっと根本的にこのファンドがダメな理由を
言える人はいないの?
----------
279 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:46 ID:JiHNowBp
>>278
そんな話、面白くないんだよ。
もっと、何かないのか?
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281 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:47 ID:JiHNowBp
>>277
がっかりしたなら、もう来るな。
というかそもそも論として
アンチスレがあるんだから、
そっちで盛り上がってくれよ。
----------

295 :山師さん:04/06/12 23:05 ID:JiHNowBp
もう1度言う。
さわかみファンドが5年で2倍なる
確定利回りのファンドだってことの
証拠を出してくれよ。

296 :山師さん:04/06/12 23:05 ID:RKFhXpP1
5年で2倍なんて簡単だって言ってたけど、あなたのファンドは2倍になりませんでしたね。
っておっちゃんに言ってみれば?
「そうですね、ちょっとあの発言は言いすぎだったかもしれません」
って言われるだけじゃないの?

だからどーしたって話。
おっちゃんが時々盛り上がって口が滑るキャラだってのはわかるけど、
さわかみファンドの優劣とあんまり関係ないような・・・

297 :ID:JiHNowBp 必死杉w:04/06/12 23:05 ID:eV9huGnz
----------
283 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:51 ID:JiHNowBp
>>282
アンチスレが全く放置されているから
悔しがるなよ、誰も見てくれないって
さびしいよね。
なにか社会的に認められない感じで・・。
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284 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:55 ID:JiHNowBp
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086517309/l50

アンチの皆さんこっちですよー。
こっちでちょっと意見をまとめて来てはどうですかねー、
アンチの低レベル発言連発で、こっちは参っているんですから。
----------
288 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 22:58 ID:JiHNowBp
だ か ら
俺は、信者でもアンチでもないの。
アンチの低レベル発言が嫌なだけ。
----------
290 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 23:01 ID:JiHNowBp
>>287
出てないじゃん。
だから早く出してよ、
さわかみファンドが5年で2倍なる
確定利回りのファンドだってことを。
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293 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 23:03 ID:JiHNowBp
>>291
擁護もクソもないよ。
だって、アンチはウソついているんだからね、
それ以前の話ですよ。

298 :>>295:04/06/12 23:07 ID:SjoDPl0+
他スレ住人ですが、もう出ているみたいですよ。

それとあんまり上げまくりは勘弁してもらいたいです。
盛り上がらないよりはいいのかも知れないですけど、いい加減ウザイです。

299 :ID:JiHNowBp 必死杉w:04/06/12 23:08 ID:eV9huGnz
----------
295 名前:山師さん 投稿日:04/06/12 23:05 ID:JiHNowBp
もう1度言う。
さわかみファンドが5年で2倍なる
確定利回りのファンドだってことの
証拠を出してくれよ。
----------
↑詭弁そのもの(論点をずらしている。
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263 名前:ウホウホ 投稿日:04/06/12 22:11 ID:D+K/QVjv
だ か ら − −
澤上投信の運用は5年で2倍にするのは難しくないと澤上氏自身が断言しており、
販売対象顧客向けの資料にもそれが明記されている。
「元本保証」は誰も問題にしていないのをあなたが騒いでいるだけ。
よく見てみな。誰も元本保証を問題にしていないから。

で、澤上投信の運用するファンドが1つしかない以上、そのファンドを5年で2倍に
するのは難しくないと読むしかないだろ?

でなきゃ、なんであんな文章を公表しているのかわからん。
それができなかったから口だけだと批判している人がいる。
批判されているのは澤上氏の大言壮語。
----------

300 :山師さん:04/06/12 23:09 ID:JiHNowBp
だから、俺が指摘しているように、
アンチは根本的な話には何1つ触れようと
しないで、更に彼が言った、何行かで
あたかもさわかみファンドが5年で2倍に
なりような風評によって、落としこめよう
としている、卑劣な奴らなんすよ。

301 :山師さん:04/06/12 23:10 ID:eV9huGnz
>>ID: JiHNowBp 氏
楽しかったです。
とりあえず《JiHNowBp》はNGワードに登録しておきます。
お休みなさい。

>>298
私もageてました。失礼しました。

302 :山師さん:04/06/12 23:56 ID:nSkkLo+9
2000年8月25日の株式新聞より。さわかみファンドが紹介されています。
「日本経済は長期低迷から立ち上がろうとしており、今はその景気回復に焦点を当てている。
景気のワンサイクルでは4〜5年後に8割の銘柄が2〜3倍になり、2割が倒産する。
その8割を割安性を重視して拾っていけばいい。
5年後に2倍とは年率で15%のリターン。これを毎年出していくのは至難の業だが、
5年後に2倍は比較的簡単だ。」(澤上氏談)

しかもこの記事の見出しに「5年後に”倍化”目指し」とあります。

これで言っていないと言うのは苦しいですよ。
論点は澤上氏がそれを言ったか言っていないかですから。



303 :山師さん@トレード中:04/06/13 00:04 ID:8VTOSRvU
データが多少古いのだが、過去30年間の日本株のリターン率は
約14%から15%の間らしいのです、もっと言えば5年で2倍のペース。

要するに、5年で2倍という発言は「さわかみファンド」が良い悪い
という話ではなくて、長期的に運用すれば、そのぐらいの結果に
なりますよ(なっていた)、という単純な話で、
この話は、さわかみファンドが良い悪いの材料にはなり得ないかと・・。

304 :山師さん:04/06/13 00:04 ID:joI52T54
はい、はい、澤上さんの公約は果たせないようですね。
これでもうすぐ解約が続出するんでしょうね。

305 :山師さん:04/06/13 00:06 ID:TSnr4HnX
すごいスレの伸びだな
大手証券会社が糞投信買わせようと必死になっている
さわかみ投信が唯一信頼できる投信である証拠
休日にサービス残業とはご苦労様です、大手証券の時代は終わった

306 :?:04/06/13 00:08 ID:Ov4l560e
>>302
だから言ったことはたしかなんでしょ。色んなとこに出てるのに否定してないってことは。
でも投資は結果が全て。あと1年ほどで2マソ程度になってりゃ澤上はすごい香具師、1.5マソ程度以下なら大法螺吹きってことでいいんじゃない。
問題は1.5〜2マソだった場合、信者との間でトラブリそう。
俺は1.5マソ以下だと思うけどね。

307 :山師さん:04/06/13 00:13 ID:TSnr4HnX
粘着な馬鹿が5年で2倍を公約とかいってやがる
そんな夢のような投信は無いよ
日経20000で設定した、さわかみ投信が12700になっているこの事実は評価すべき
必死になっている野村の日本株戦略ファンドは6500くらいだもんな
さかかみ投信のほうが2倍パフォーマンスが良いってこと
さあ、これにどう反論しますか、野村証券社員様?

308 :?:04/06/13 00:20 ID:Ov4l560e
>>303
30年前の日経平均\4698.49です。2.5倍弱にしかなってません。
だいたい日経平均が始めより低いのに5年2倍であたりまえ、みたいなこというのはおかしいです。


309 :山師さん@トレード中:04/06/13 00:22 ID:da3zGz/N
>景気のワンサイクルでは4〜5年後に8割の銘柄が2〜3倍になり、2割が倒産する。

8割が2.5倍になって2割が潰れたとするとインデックスは2.5倍に
なってるよな?
8割が2倍で2割が潰れると2倍だ。
現実にはインデックスはマイナスだから景気回復の認識が違うのでは?

310 :山師さん@トレード中:04/06/13 00:22 ID:8VTOSRvU
あと、1つ付け加えると、アメリカも欧州も30年のリターン率
は12%ぐらいだったはず、日本が一番パフォーマンスは良かったかな。
(アメリカだって10年ぐらい株価が動かなかった時期もあったし)
その延長線上での話が、5年で2倍という話なんでしょ。

ですから、それをさわかみファンドの判断材料にするのは
どうかと思いますがね。

311 :山師さん@トレード中:04/06/13 00:24 ID:da3zGz/N
>景気のワンサイクルでは4〜5年後に8割の銘柄が2〜3倍になり、2割が倒産する。

8割が2.5倍になって2割が潰れたとするとインデックスは2.5倍に
なってるよな?
8割が2倍で2割が潰れると2倍だ。
現実にはインデックスはマイナスだから景気回復の認識が違うのでは?

312 :山師さん@トレード中:04/06/13 00:26 ID:8VTOSRvU
すいません、間違えました。
46年間の平均リターン率が14.5%です。

313 :309:04/06/13 00:27 ID:da3zGz/N
間違えた。
2.5倍なら2倍、2倍なら1.6倍

314 :?:04/06/13 00:30 ID:Ov4l560e
>>307
>野村の日本株戦略ファンド
テロより核兵器より恐ろしい大量殺戮兵器。こんなのを野放しにしていては景気がよくなるわけはない。
小泉はこれをアルカイダに剥けて使用すべきだな。香具師らの資金源が大打撃を受けるのは確実なのに。
ブッシュ小泉の山陰線、大領選勝利の秘策。

315 :山師さん:04/06/13 00:36 ID:oghbCjFk
さわかみ氏がビッグマウスなのは大半のホルダーも異論はないんじゃないの?
さわかみがバフェットみたいに必要以上に控えめなコメント連発しだしたら
アンチは黙るのか?


そろそろ運用の話に移ったら?

316 :山師さん@トレード中:04/06/13 00:37 ID:8VTOSRvU
そういえば、野村の1兆円ファンドって今4000億円切っているんでしょ。
途中解約はあるにしても、6000億円溶かしたのは問題だよね。

あの6000億円で、途上国向けのワクチンが何人分
買えたのでしょう的な話ですな。

317 :山師さん:04/06/13 00:59 ID:0dI/5Fev
1兆円ファンドの過去スレとかないの?
さわかみでこれなら1兆円ファンドスレはどんなに荒れていたんだろう。

318 :山師さん:04/06/13 04:34 ID:1ij77cqQ
>>316
その6000億円を享受した人(高値でBPNに売り付けた人)がいるわけで、マクロ的に見たらトントン。
もともとキャピタルゲインはGDPにもカウントされないしね。

「途上国向けワクチン」は、その「6000億円享受組」が買ってやればいいだけの話。

>>317
1年少し前に基準価額が3,000円台になったときは専用スレがありましたよ。清水氏AAがメインのクソスレだったけど。
見たい?

319 :山師さん:04/06/13 08:23 ID:m3If/+jN
そういえば昔野村にもらったBPNのビデオ、まだ捨ててないはず。

当時は野村の自己売買部門が高値で売り抜けるのにBPNが
使われてるとか言われてたよね。つまりゴミ箱にされてたわけだ。
野村の自己売買部門が何千億も儲けてるのにファンドはひどすぎるとか言われてた。

あと、あのファンドってバリューとグロース、それぞれが銘柄選定してたんだけど、
なぜかある銘柄をバリューで売ってグロースで買って・・とかやってたらしい。

不要な売買をやたらと繰り返して野村證券に手数料落としてるって話もあったな。

この辺の話って、BPNが顕著だっただけで、大体の日本株投信に言えることなんだろうけどね。

こういうのが横行している状況を考えたら、さわかみが支持されているのは当たり前だろうね。
さわかみ氏の口の軽さなんて全くたいしたことない。

320 :山師さん:04/06/13 08:43 ID:1ij77cqQ
>>319
その手の方法(売買委託手数料をファンドから販売会社に落とす)は商品ファンドでは今でも顕著。
「クラッスラファンド」(岡藤商事)の商品説明書取り寄せて読んでみたら、呆れるぐらいだった。

その点で、さわかみファンドは「バイ&ホールド」だから無駄な手数料は最小限に抑えているんだろうね。

でもさ、このファンド目論見書(本編ね、要約じゃなくて)HPに掲載していないんだよな。
加入時に受け取った目論見書では営業費用が信託報酬だけで、売買委託手数料にどれだけ払ったか書かれてないし。
毎月のレポートはしっかりしているのに、こういう法定開示書類の扱いが雑なのがすこし不満。

321 :山師さん:04/06/13 09:29 ID:q8r+ZxT0
空の上の次は大手証券社員。
これでは議論も何もあったものではない。
信者は大いに反省すべきだ。

私は信者でもアンチでもないが、きちんと澤上氏の発言を明示し批判するアンチと
難の根拠もなく社員扱いで議論を圧殺する信者を見たときに信者への不信感を持つ。

さわかみファンドは良いと思うが、信者が評判を下げていることに気付くべきだ。

322 :山師さん:04/06/13 09:43 ID:KDzhuta1
さわかみファンドがいいと思ったのは、投資家本位の投信だと大いに謳ってる点。
そこらの投信は、当然、投信会社が儲けるためのもの。まさに「顧客のヨットはどこにある?」

だから、ファンド純資産が増えて黒字になったとか、
銘柄が多いのは若手の勉強のため、みたいなのを書かれると、引いてしまう。

323 :山師さん:04/06/13 09:59 ID:Sp8zTdmq
ところでアンチが大手証券会社の社員であるという証拠はどこにあるんでしょうか?
断定口調で発言されておられる方が多いようですので、当然、確たる証拠があっての
御発言だと思いますのでソースを示していただければ幸いです。

324 :山師さん:04/06/13 10:12 ID:PZmZl6L2
ついに最後まで5年で2倍の根拠が示されませんでしたね。
誰も澤上氏がそんなこと言っているのを知らない時点で怪しいと思いましたが。

325 :山師さん:04/06/13 10:14 ID:PZmZl6L2
>>324
前から書いていますが、アンチが信用を得られないのはこういう点なんですよ。
うそをいかにも本当のことのように言ってしまう。
端から見ればバカだなあで済むんですけど、掲示板でやる事じゃないですよね。

326 :山師さん:04/06/13 10:15 ID:1ij77cqQ
>>324
まだ言ってるw

327 :山師さん:04/06/13 10:15 ID:PZmZl6L2
なるほど。分かりました。即レスサンクスです。
今後アンチの言うことは嘘と言うことで信じないようにします。
ありがとうございました。

328 :山師さん:04/06/13 10:23 ID:1ij77cqQ
>324=>325=>327=昨日の"ID: JiHNowBp"かな。
ということで、見苦しいレスを続ける「ID: PZmZl6L2」はNGワードに登録します。

329 :?:04/06/13 10:23 ID:Ov4l560e
>>324
だからあと1年ほど待てば分かるって。投資は結果が全てなんだから。
俺アンチでもなんでもないけど、結果出せなかった(俺は肉桂が\20000に戻らない限り不可能と思う)ときのさわかみの言動には興味あるな。
ま、あと1年だって。

330 :1年半で資産4倍:04/06/13 10:26 ID:sKGC6i3g
http://www.heiseiman.com/tousisutannsu.htm



331 :山師さん:04/06/13 10:34 ID:1ij77cqQ
>>329
1年じゃなくて、2か月と12日な。信託期間開始日は1999年8月24日だから。

332 :山師さん:04/06/13 10:55 ID:wIQbKhLw
それにしてもさわかみ以外に語るべきファンドがない状況って悲しいね。
もっと独立系のファンドが出て欲しい。

333 :山師さん:04/06/13 11:06 ID:1ij77cqQ
>>332
次に出てくるとしたら「ありがとう投信」じゃね? ネーミングはどうかと思うが。
さわかみ氏もバックアップするようだし。

334 :?:04/06/13 11:42 ID:Ov4l560e
>>331
そうだったの?ITバブル終わり頃とか肉桂\20000時に始めたとかのカキコ多かったからあと1年と思ってた。
んじゃITバブルもろ享受してんじゃん。それで30%も利回りないって、ちょっとねえ。
あと2,3ヶ月で2倍にするって不可能だね。さわかみも今必死で言い訳考えてるんじゃないの?

335 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/13 11:45 ID:ma2lWt2S
信者が信用できないとかアンチが証券会社の社員だとか、
全くどうでもいい話じゃん。

確かにさわかみ以降、フォロワーが続々と出てきて、
胡散臭いのも、さわかみよりすごいのもたくさん出てくるだろうなと思ってたけど、
一向に出てこないね。

さわかみより**ファンドのほうが銘柄選択能力がある、とか
**投信のほうが世界経済に精通してて、アロケーションが上手、とか
全くそういう話聞かないもんね。

無意味な叩きと、それに対するヒステリックな応酬ばっかり。

336 :山師さん:04/06/13 11:53 ID:U5rnEQzI
さわかみファンドが5年で700億まで成長してもフォロワーが出てこないのは
どういうこと?今のままの方が証券会社にとっては都合がいいから?

337 :株主君:04/06/13 11:56 ID:598d1VpX
ピーターリンチみたいなファンドマネジャーはおらんのですか?

338 :山師さん:04/06/13 12:02 ID:8VTOSRvU
なんか、アンチのレベルがかなり下がっているね。
初期のスレを見ると、もっと具体的な運用の話がメインだった
と思うのですが、言った言わないでは飽きてしまうとですヨ。

339 :山師さん:04/06/13 12:16 ID:1ij77cqQ
>>334
週足チャートチェックすると↓だった。

[1999/08/23 〜 1999/08/27]
 始値: 18,133
 高値: 18,397
 安値: 17,567
 終値: 17,599

驚いたのは、この頃の相場のボラの高さ。週足で高値・安値の差(225)が1000円以上が当たり前だったんだね。
去年の3月から株始めたので驚き。


>>335
バイ&ホールドじゃ売買委託手数料が稼げないから証券会社系ではファンド企画しても通らないんでしょ、多分。

340 :山師さん:04/06/13 12:18 ID:8VTOSRvU
>>335
結局、最初にやったから価値があるってところなんじゃないの、
これはファンドに限らず、世の中のどんな商品でも言えるけどね。
だって、澤上ファンド設定時は、大きいファンドは良いことだ的な
風潮があって、むしろ逆風化だってでしょ。

341 :山師さん:04/06/13 12:21 ID:8VTOSRvU
>>337
マゼランファンドだって、最初は大河の一滴のような
ファンドだった訳じゃない。

今の、証券会社系でそういうのを容認する体制は
できないでしょう、それより営業力で1兆円集めた
方がどんなに楽かということを考えるとね。

342 :山師さん:04/06/13 12:26 ID:8VTOSRvU
ちなみに、表立って宣伝はしていないですが、
野村證券でもさわかみファンドもどき商品は募集していたよ。

ただし、目論見書を見ると、集めた資金は即日に市場で
買い付けますという話で、以降の募集はなし、要はナンピン不可
ですから、全然違うなーと思いましたけどね。

343 :山師さん:04/06/13 16:52 ID:rUrHjuAq
いわゆる国内の大手証券会社系の運用会社って、
存在価値ゼロなのを気付かれないようにするのに一生懸命なんだろうな。
運用のことなんて考えてる暇はないだろう。


344 :山師さん:04/06/13 18:00 ID:1ij77cqQ
>>343
そういえば、保有しているファンド(15本)、大手証券系のやつは1本だけだな(ダイワのUSREIT)。

ダイワでも、中には良質なファンドもあるんだけどねえ。
目論見書見ると、設定時の残高が一番多くて、現時点(5年程度経過)では当初の20%の残高になっているものが結構あった。
設定時にノルマで押し込み=顧客も付き合いで購入してるから、元本回収できるうちに売り払うんだろうなって思ったよ。

345 :信者は自作自演のプロ:04/06/13 18:16 ID:iY2bt4c8
アンチが大手証券の社員だという証拠はまだですか?
信者は根拠のないレッテル張りしかできないっていわれますよ!

それと>>324>>325>>327の信者さん。自作自演はもっと上手くやりましょうね。
IDが同じなんですけど。

346 :相場の神様:04/06/13 18:19 ID:v/HVtQU6
ファンド15本も持っている時点で、負け組(手数料や信託報酬が無駄になる)
さわかみファンドを買って、さわかみ銘柄からさわかみより安く買い
さわかみの2倍以上のパフォーマンスを、実現することがベスト

さわかみの持分は、資産の10%以下にすること
さわかみファンドを参考にすれば、知能指数が80以上であって(アホでなくて)
3年程度株式投資の経験を積めば、容易にさわかみより良い成績を得ることは可能
個別株を持っていれば、株主優待券も手に入れられる

347 :山師さん:04/06/13 18:27 ID:uymbCAAt
>>345
だからお前ももうそういうのやめろって。
いつまで幼稚園児みたいなことやってんだよ。

>>346
それってさわかみファンドがTOPIXを数十%もアウトパフォームしている事実と
どう整合させるの?

348 :山師さん:04/06/13 18:35 ID:PcyN2EtA
今度積み立て始めるんでけど、やめた人が
いたらその理由とか聞かせてほしいです。
アンチの人も具体的にどこか悪いのか書いてほしいです。


349 :山師さん:04/06/13 19:02 ID:2WOoZk0A
>>345
別人が書いてもIDが同じ事はあり得る。アンチはほとんどが自作自演であるがIDが違う。
澤上ファンは別人が書いてもコンピュータの事情でIDが同じになっただけ。
澤上氏が言ってもいないことを言った言ったと言うアンチの理論破綻は明白なり。
IDの件はIT技術にとても詳しい専門家に確認もとった。
別人でもIDが同じになることは珍しくないそうだ。
変な言い掛かりをすることはあなたの恥を晒すことになる。

350 :山師さん:04/06/13 19:07 ID:aZMLrbu7
だーかーらー。
信者とかアンチとかの話は幼稚板にでも行ってやってくれ。

351 :山師さん:04/06/13 19:31 ID:jX+HAjn9
富士通を2530円で買い込んで威張りまくっいてたァふぉなふぁんどマネージャーは
さわかみあつとでちゅ。

352 :山師さん:04/06/13 19:32 ID:0RI1U6ig
>348
僅かな額でしたが、自分でしたいと思ってやめました。でも、続け
ていても良かったかと思います。自分で個別銘柄投資をするのが
面倒な人には投信を買うのは良い方法ですし、さわかみファンドは
良いファンドと思います。要は自分でするか、人に任せるかという
割り切りの問題のような気がします。

353 :山師さん:04/06/13 19:44 ID:fXFx/8tF
ファンドは個別株より変な奴多いな。

354 :hispano_suiza_2000:04/06/13 20:02 ID:FdohMgQU
買うなら野村日本株戦略ファンドしかない。

355 :山師さん:04/06/13 20:06 ID:wmJFy7BY
これだけ反響があるということは立派だな

356 :hispano_suiza_2000:04/06/13 20:48 ID:N+1o8RZU
さわかみより日本株戦略ファンドです。

357 :山師さん:04/06/13 21:23 ID:QTvpbjfB
>>349
自作自演を覆い隠そうとする信者の悪あがきの詭弁に過ぎない。
なんでIDが同じで別人なんだよ。
しかも時間を見て見ろ。今朝、ほんなわずかな間になされた会話(腹話術)だぞ。
そのIT技術者って失業中だろ?

358 :山師さん:04/06/13 21:35 ID:MtKyRDXz
アンチが大手証券の社員だという証拠はまだですか?
信者は根拠のないレッテル張りしかできないっていわれますよ!
ずっと待ってるんですけど。

それと5年で2倍なんて言っていないと言った方々。
実際に言っているのが明確になってきましたが謝罪はないのですか?
事実を指摘している人を嘘つきが如き扱いをして知らん顔で話題のすり替えですか?

359 :山師さん:04/06/13 21:40 ID:8VTOSRvU
(´-`).。oO( そんなムキになるなよ ……)


360 :山師さん:04/06/13 21:42 ID:tpgA3RcJ
毀誉褒貶されるうちが華というか。件の1兆円ファンドはまだあったの?って
思われているよ。

361 :山師さん:04/06/13 21:45 ID:JEXKdYjc
謝れとか信者とかアンチとか社員とか、下らん話はよそでやってくれ。

362 :山師さん:04/06/13 21:51 ID:GQnu8Ba8
個人投資家が損すれば自分たちが儲かると考えている野村や大和証券の社員にとっては、
さわかみファンドみたいな本当の投資信託が躍進してくると邪魔なんだろうな
この必死さは尋常じゃない

363 :山師さん:04/06/13 22:00 ID:1r3M6eK1
だ か ら ー
大手証券の社員だと断言された方、あれだけきっぱり断言するんだから、とうぜん
証拠があるんでしょ?
なきゃ大手証券に訴えられるよ、会社ぐるみで休日勤務命令を出したが如く断言して
いるわけですから。
もしないのなら、おっちゃんも社員を使って、自分が言ったことを言ってないことに
しようとしていると言われますよ!
早く証拠を出してくださいな。

364 :山師さん:04/06/13 22:01 ID:1r3M6eK1
それと>>324>>325>>327の信者さん。
自作自演は認めざるを得ませんよ。

こんなことばかりするから信者は信頼をなくすのです。

365 :山師さん:04/06/13 22:11 ID:1ij77cqQ
月2回送られてくる総帥の脳天気なレポートは、さわかみファンドの「売り」の一つなんでしょうかね。
あれは「公約」とは考えない方が賢明だと思う。楽観主義者の大言壮語でしょう。
あのレポートは正直読む気がしないし、運用報告書も興味がない。

俺は「とりあえず」さわかみにしたけど、ノーロードのトピファンドだって考えてる。
単に、最低限、トピを下回らなければいいっていう程度の認識。
信託報酬(インデックスファンド超過部分)は「トピを下回らない」ことへの掛け捨て保険料って思ってるよ。

366 :山師さん:04/06/13 22:24 ID:M5hfIKe8
おーい、論点ずらすのに必死なのは分かるけど早くアンチが大手証券社員だという
証拠を出してくださいな。
断言しておられるようだから証拠があるんでしょ?
ないのに「そういうことにした」のなら、信者は5年で2倍と言ってしまった澤上氏
の発言をなかったことにしようとしているおっちゃんの社員と言われても反論できませんよ!

367 :山師さん:04/06/13 22:47 ID:8VTOSRvU
(´-`).。oO( そろそろ運用面の話をしようよ ……)


368 :山師さん:04/06/13 22:49 ID:Tazm4Q3P
>>363
何をそんなに餓鬼みたいに必死になってるんだ?
無能さ丸出しだな。
証拠とか反論とか訴えるとか、バカじゃないの?
大手証券が訴えるって?
お前頭に蛆でもわいてるのか?

そんなんで向きになってる暇あったらさわかみより優秀なファンドの一つでも紹介してみてよ。
キミには無理だろうけどね。

369 :山師さん:04/06/13 22:51 ID:1ij77cqQ
とりあえず「大手証券社員」・「大手証券の社員」をNGワードに指定しますた。

370 :山師さん:04/06/13 22:52 ID:Q23MrXAz
さわかみより優秀なファンドがほとんどないことが今の日本の一番の問題ではないかと思うのです。


371 :山師さん:04/06/13 22:55 ID:Tazm4Q3P
>>370
そう。議論しようにも、比べる対象すら出てこないんだからな。

さわかみファンドの欠点を探すのに夢中になる暇があったら
早くさわかみをかるーく凌駕するファンドを紹介してよ。

372 :山師さん:04/06/13 22:59 ID:GQnu8Ba8
大手証券の社員っておそらく図星なんだろうな
本当のことを言われるほど頭に血が上るもの
個別銘柄でも投信でもジリ貧だからな

373 :山師さん:04/06/13 23:04 ID:1ij77cqQ
>>371
比較する場合、下落局面に強いか(下げないか)、上昇局面でアウトパフォームするかどっち重視する?

374 :山師さん:04/06/13 23:06 ID:tO3i6sCt
>>371
BPNの清水クンが「しみず投信」を設立して
「しみずファンド」をつくったら、どうしまつか?

375 :山師さん:04/06/13 23:46 ID:tpgA3RcJ
比較する条件としては最低でも100億くらいの規模のファンドであって欲しい。
あとは運用期間が3年以上とか。ごく小規模のファンドならそこそこいいリターンの
ファンドもあるみたいだけど。

376 :山師さん:04/06/14 00:44 ID:kwbjEykJ
さわかみを買い続けている人は下げに強いからって人が多いんじゃない?

377 :山師さん:04/06/14 01:10 ID:McOtZ7Yc
>>376
さわかみは、下げたときにどんどん買っちゃうから下げには弱いよ。


378 :山師さん:04/06/14 11:34 ID:WH5XRXGl
age

379 :山師さん:04/06/14 11:47 ID:3GNOhrKP
>>377
でもそれって、ファンドを成功させる為には必要だよね。

1兆円ファンドの場合、最初に1兆円買い付けて、
その後は解約売りしかできない状況で、
どうやって成功させるのかと・・。
結局、大手はお客にファンドで回転売買させている
負のスパイラルが続くかぎりは、どう考えても
インデックスですら勝つのも辛いかもねーー。

380 :山師さん:04/06/14 11:52 ID:d8o+t/Fn
上げたときに買うのは下手ですよね
下げたところで買わないと「買い」は成功しない
問題は下げきったかどうかなんだけど


381 :?:04/06/14 11:53 ID:5GgQawUb
>>371
下げ相場のときはベアファンドと、上げ相場のときはブルファンドと比較して、同じくらいのパフォーマンスならいいファンドだけどね。
って無理か。

382 :山師さん:04/06/14 17:28 ID:dLz1pX77
ありがとう投信設立理由の

利子収入がゼロに近い不満よりも、銀行預金や郵便貯金に10年20年30年と安心して預けておくには、
どうにも不安を感じる。

ってのが、なんか不安を感じる。これで日本株運用だったりしたら、素人嵌め込みなんていわれそう。

383 :山師さん:04/06/14 22:00 ID:F+2tKZnx
>>372
だーかーらー
>大手証券の社員っておそらく図星なんだろうな
って、これはあなたの主観的意見であって、客観的な証拠ではないでしょ。
大手証券社員と断言されておられる信者がいるわけで、さっさと証拠を見せろと言ってるんです。
なんか急にトーンダウンして「なんだろうな」とか言い始めて断定口調ではなくなってきていますが、
まさか自信がなくなってきたなんて事はないでしょうね!断言してたんだから。
証拠がないならないと言ってくださいな。
言い放しで逃げるのはよくないですよ!
実は証拠がないと言えないのは負けを認めたくないのではないですか?
証拠はないと大手証券社員であるということが世間から認められないんですよ!
それでもいいんですか?あなた方の発言はそんな無責任きわまりないものだったのですか?
このままでは信者は「卑怯者」と呼ばれますよ!

それと5年で2倍なんて澤上氏が言ってないと叫んでいた方は、証拠を出されても見て見ぬふりですか?
実際にレポートで言っているわけですから、この件につき、電話されたらどうですか?
澤上氏と同じように口だけと言われますよ!それでもいいんですか?

早く答えてください!あなた達の名誉を守るために言ってるんですよ!

384 :山師さん:04/06/14 22:04 ID:F+2tKZnx
それと
>>324-325>>327は信者の自作自演ではないのですか?
その前の夜から澤上氏が5年で2倍という発言をしたかしてないのか論争に
なっていましたが、証拠を出されてしまった信者が一旦逃げ出し、翌朝、
澤上氏が5年で2倍なんて発言していなかったかのような結論に導くための
投稿をしたときにうっかりミスしたのではないのですか?
これらの投稿は自作自演でないという証拠はあるんですか!
IDが同じ時点で同一人物だと思う人も大勢いるんですよ!
このままでは信者は自作自演ばかりで議論に耐えうるだけの理論がないといわれますよ!
それでもいいんですか?

385 :山師さん:04/06/14 22:17 ID:3GNOhrKP
(´-`).。oO( 1日1回変な書き込みがあるのはなんでだろう ……)


386 :山師さん:04/06/14 22:37 ID:QsH07VR0
>>382
オヤヂはそうは思っていないみたいよ。

[http://www.sawakami.co.jp/site/annai/an_teian.htm]
7.長期保有型投信は無期限の定期みたいなもの
 これから3年もすると、海外では普通の長期で保有したくなるような投信がいくつか出揃ってくる。日本に多い短期で売買するタイプと異なり、早く売って損したと後で悔しがるような本格派ファンドだ。
 そのようなファンドが出てくると、一般家庭にとってはありがたい。なにしろ、手元に資金的余裕が生まれたら、どんどん買い増して行けばいい。いつでも好きな時に、また小口資金でも買い増しできるのが投信の便利なところ。
 もうひとつ見逃せないのは、資金必要となった時に必要額だけ引き出せる使い勝手の良さだ。残りの資金は引き続き長期運用の路線に乗せておけるから、財産づくりの全体方向は堅持できる。これは、後になればなるほど効いてくる。
 資金のムダを発生させることなく、専門家の運用に委ねておけるのは長期保有型投信の最大の利点である。

387 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/14 22:56 ID:loijV7Hw
>>384-384
だからもうやめろ。

お前はさわかみファンドの運用についてどう思うんだよ。
お前はどういうファンドに投資してて、それはどういう運用してるの?

少し頭を冷やせ。

388 :山師さん:04/06/14 23:08 ID:3CjEJFZL
信者の悪行を暴く!!
(1)アンチは「5年で2倍」という発言を引用して大口を非難。
→信者はいつのまにかアンチの主張が確定高利回りという主張にすり替える。
  →信者は証拠をリンクされても証拠がないないの一点張り。
  →信者は証拠を示された翌日にさりげなくなかったことにしようとするw(必死杉!w)
    ・・・しかし、バカだから自作自演をミスって大失敗(激藁!)
  →信者は姑息な策が失敗して5年で2倍発言が真実であったとバレると隠れて話題転換に必死。w
  →ヤフーでは澤上氏の著書やレポートもゴーストライターの書いた可能性を否定できない旨の発言も。

(2)信者は批判意見を大手証券社員と決めつける。
  →しかし、証拠はいまだ示されず。
  →その間になぜかトーンダウン。w
  →批判意見を証拠もなしに大手証券社員と決めつけるなら、擁護意見はおっちゃんの社員と
   決めつけられても文句は言えないと指摘するも回答なし。

(3)過去スレにおいて理論派がさわかみファンドの運用の矛盾点を指摘。
  →「読んでません」など意味のない投稿で議論にならず。
  →一部信者が反論するも理論がなく、個人的願望での発言が中心だったために一蹴される。

信者のこのやり方ってどう見ても姑息とか卑怯という言葉以外見つかりません。
自作自演がばれた後に「ITの専門家」が別人でもIDが同じになると言ったなんて
誰信じるでしょうか。
>>324-325>>327は自作自演の腹話術です。何と言ってもIDが同じですから。。。w

389 :山師さん:04/06/14 23:15 ID:y3+G24HD
もうやめれ。つまらん。

390 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/14 23:22 ID:loijV7Hw
>>388
みっともないって。もうやめれ
必死杉!
とか
激藁!
とかもやめたほうがいい。寒すぎる。

391 :山師さん:04/06/14 23:26 ID:mLkB3qOG
う〜ん、確かに自作自演は間違いないな、、、
洩れは澤上シンパだっただけに残念だな。

5年で2倍は運用が始まった頃、おっちゃんはいたるところで言ったし、何にでも
書きまくっていた。そんなの分かっているはずなのにおっちゃんを守ろうと必死に
なりすぎたアフォーがいたんだな。早い話が何とか言っていないという合意を形成
しようとしたんだろうな。
洩れもアンチに少し腹が立つから気持ちは分かるけどやりすぎだよ。

392 :山師さん:04/06/14 23:43 ID:C0+f6yJp
恥ずかしい信者晒します。
>>324
>>325
>>327
何が何でも澤上氏は5年で2倍といっていないことにしたいようです。この前日に証拠が示され
決着がついたのに、何とか結論を変えたがっているのが伺えます。
ところがよくご覧頂けると分かるように何とIDがまったく同じ。時間もほとんど空いていません。
しかも「即レスサンクスです。」なんて言っちゃってますw
このバカは自作自演がばれると以下のような言い訳をしていますが、さすがに5年で2倍の証拠
が示されても証拠を出せと厚顔無恥に叫び続けただけのことはあって、以下のような「?」な
暴論を展開します。
「別人が書いてもIDが同じ事はあり得る。アンチはほとんどが自作自演であるがIDが違う。
澤上ファンは別人が書いてもコンピュータの事情でIDが同じになっただけ。
澤上氏が言ってもいないことを言った言ったと言うアンチの理論破綻は明白なり。
IDの件はIT技術にとても詳しい専門家に確認もとった。
別人でもIDが同じになることは珍しくないそうだ。
変な言い掛かりをすることはあなたの恥を晒すことになる。」
5年で2倍にするという発言が意地でもなかったものにしようと言う根性は見上げたものですが、
嘘はよくありませんね!
IDが同じなら、同一人物であると思いま〜す。

393 :山師さん:04/06/14 23:47 ID:y3+G24HD
放置orあぼ〜んで対処します。

394 :山師さん:04/06/15 00:06 ID:Bz2bJvDY
>>393
アンチが大手証券社員の証拠があるなら見せろ、ないなら嘘つきの誹りは覚悟の上で
ないと言えばいいでしょう。
自作自演があったのか、なかったのか。答えは簡単なはずです。
信者が5年で2倍とは言ってないとざんざん触れ回ってアンチが証拠まで示しているのに、
信者はそれに対するコメント無しですか?
それではあんまりでしょう。

395 :山師さん@トレード中:04/06/15 00:47 ID:bbHU+xgu
(´-`).。oO( アンチと信者の話は、澤上ファンドとは全く関係ないんだけど ……)


396 :山師さん:04/06/15 01:00 ID:1Akyofko
>>395
もうさ、さわかみの話しよーよ。
信者は信者でいいじゃん、自分の金だし。
アンチもアンチで買わなきゃいいだけじゃん。あと10年くらいして、信者が泣きそう
になってるのを笑えばいいんだよ。

むしろ、さわかみが何買ったのかとか、売ったのかとかのほうが面白いと思う。
雑談にせよ。


397 :山師さん:04/06/15 13:19 ID:Lot16QtY
age

398 :山師さん:04/06/15 15:09 ID:InFoJvcJ
5年でたったの25%かよ。ショボいじゃん。
ボラが高いしシャープレイシオも低いし。

399 :山師さん:04/06/15 15:20 ID:T67ZXmnR
モーニングスターでは★4つですね。まあ、どういう格付け理由だか何もわからんが。

400 :四季報相場:04/06/15 15:53 ID:oZeXYmGX
6720プリベ 9318NDB 3113BSL 4790グレース

全部分割増額再生投資関連で 2部のスター株だ!!明日も上がる!

401 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/15 20:48 ID:hdiRQvri
>>398
しょぼくないファンドを教えてくれ。
何と比べてさわかみがしょぼいの?

402 :山師さん:04/06/15 21:02 ID:MA4dmjZf
>>401
外貨MMF
www

403 :山師さん:04/06/15 22:41 ID:IyJBCJbR
アンチが大手証券社員という証拠はまだですか?
断定されたと言うことは証拠があるんでしょ?
証拠がないと誰も信じてくれませんよ!証拠を出せばみんな信じてくれますよ!
逆に出さないと何の根拠もないレッテル貼るだけの人種として信者全体が信頼を失うのですよ!

それと自作自演はどう説明するのですか!
5年で2倍と言っていないとさんざん言いまくって、証拠を出せ出せと騒いでアンチが
証拠を出したら逃げるのですか!
証拠が出ても証拠を出せと無駄な抵抗をして、翌朝、さりげなく証拠は出なかったような
状態にしておこうとして、自作自演をミスってIDが同じになってしまったって言われてますよ!
自作自演なんかしていたら信頼を失いますよ!
それでもいいのですか!

今週いっぱいは待ちますから、証拠と釈明をお願いします。
週末までに証拠が出ない、釈明がない場合は
澤上擁護意見はおっちゃんの社員のカキコで、すべて自作自演と見なします。

404 :山師さん:04/06/15 22:54 ID:M9AG4pCR
>>403
君が全て正しい。完璧だ。見事な論陣だ。素晴らしい。
さあ、みんなもスタンディング・オベーションだ。
賛辞を送ろうじゃないか!

405 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/15 23:17 ID:xRyaIWDY
>>403
すごいな。怨念というか怨恨というか・・・・
ある意味敵に回したくないタイプだ。

なんでオレがさわかみ褒めたら社員で自作自演にならなくちゃいけないの?
信者全体が信頼を失うとか、どう考えてもこの人まともじゃない。

まあ君にどう思われようが全くどうでもいいけど。

406 :山師さん:04/06/15 23:22 ID:1VEAQD2r
さわかみ帝王って?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=5824
何が言いたいのかさっぱり分からんね。
バーチャトレーダー気取るのはいいけど、金かけてないから説得力なしだな。
いったいどこのヴァカなんだろう。

407 :山師さん:04/06/15 23:52 ID:4MnMV/yo
さわかみ帝王=和歌山の種なし柿
種なし柿というよりクソガキだな

さわかみファンドは自己売買のゴミ箱でないノーロードだけど、
ちょっと信託報酬の高いインデックスファンドだな。

あと自由な議論を阻害するような真似をした信者にお灸を据えるのは当然だが、
お灸が効きすぎると、それも自由な議論を妨げることになる。
自作自演はかなり悪質なのでとことんまで追求してもいい。
でも大手証券社員他は忘れろ。

408 :山師さん@トレード中:04/06/16 00:07 ID:ifxIYnu0
そもそも誰も阻害なんかしていないし、
お灸なんか据える必要もない、
歪曲したポジショントークは一時的に止めろ。
自作自演をしてもらっても結構。

ただし、これ以上は関係ない話は止めろというだけ。

409 :山師さん@トレード中:04/06/16 00:12 ID:ifxIYnu0
>自由な議論を阻害するような真似をした信者
こういうことを言うから、話がいつまでも終わらない。
終わらせたくない意図があるなら結構だが・・。

一方的にどちらが悪だと決め付けて、
どちらかの話を封じこめようとするから、
さわかみファンド本来の話にいつまでたっても
戻れない。

410 :山師さん:04/06/16 13:56 ID:YHUuLO3m
つーか、同一ID晒して自作自演がバレた香具師なんて
自殺モンの恥ずかしさでもうここに来れないだろ?
まだ懲りずに来てたらそれはそれでスゴイかも。。

411 :山師さん:04/06/16 20:46 ID:PrmAgxcw
私だって関係ない話はしたくありませんよ。
しかし、大手証券会社の社員という証拠もナシにレッテルを貼っているんだったら
レッテル貼られた方の名誉が傷つけられます。自分の意見を通すため自作自演すら
平気でやる信者でもそのくらいは分かっているでしょう。
ということは何かしらの証拠があるから断言したはずです。
だから証拠を出せと言っているのです。

これは信者の名誉を守ることにもつながります。
早く証拠を出してください!
みんな待っていますよ!(こう書くと自作自演で待ってないという投稿が10件くらい
きそうですね!)

412 :山師さん:04/06/16 20:51 ID:4xxSRthl
>>411
信者?
言葉は正確に使って下さい。
一般人には理解しかねます。

413 :山師さん:04/06/16 20:55 ID:PrmAgxcw
それと
>>324-325>>327は自作自演ではないのですか!
>>349も同一人物の自作自演ではないのですか!
IDが同じで別人であるわけがない!

414 :山師さん:04/06/16 20:56 ID:PrmAgxcw
>>412
論点をずらそうと必死ですね!
信者の意味も知らない一般人は過去スレを見て勉強してから来てくださいな。
そうしないと恥をかくだけですよ!

415 :山師さん:04/06/16 21:00 ID:oMZgdtkr
このまま続けるのなら、sage進行でお願いします。
目障りなので!

416 :武蔵:04/06/16 21:05 ID:h2FWm7+Z
目障りなのは澤上信者?
と言う理解でいいか?

417 :さわかみ帝王:04/06/16 21:21 ID:J6c0fPWe
自作自演など存在せぬわ。
今日もさわかみファンドは値を上げたぞ。
信者の諸君、よかったのお。

418 :山師さん:04/06/16 21:32 ID:ZmLS0/v9
野村や大和の社員は自社の投信離れで打撃受けているからな
自作自演までしても、さわかみファンド貶したんだろうね
野村や大和社員は着実な実績残しているさわかみファンドを貶す資格無いよ
野村や大和社員は糞投信作る暇あったら、まともな投信でも作れ
そう考えれば、投信なんて10数種類あれば十分だと思うぜ

419 :さわかみ帝王:04/06/16 21:52 ID:vs8T/ZfM
>>418
自作自演しているのは信者。だって内容見れば明らかに信者の主張であった5年で2倍は
言っていないという方向で話をまとめようとしているんだから。
さて、やっと尻尾を出してくれましたが、社員という根拠はなんですか?
私も野村や大和のファンドは買う気がしません。信託報酬高いし、販売手数料も高いし、
あの設定頻度とあわせてみると手数料稼ぎの道具かも知れませんしね!
それに自己売買のシコリ玉のはけ口という可能性も否定できないわけですからね!
その点からしても私は買いません。
さて、これについてはこれ以上議論しても皆さん同じ結論でしょうから、週末来決着の
ついていない大手証券社員の証拠はなんなんでしょう?
ここまで書いた以上は証拠もおありでしょうからね!
さっさと出せと何度も言っています!

まさか5年で2倍が苦しくなったのに、澤上氏が5年で2倍の運用は簡単などと過去に
発言していたのを指摘されて、それを言われたくないのに言われて、何とか話題を逸ら
そうとか、結局、バカな発言をしているのが証明されてしまい、その負け惜しみの
嫌がらせとして言っているだけなんてことはないでしょうからね!

420 :山師さん:04/06/16 22:05 ID:PPkpzCYM
どうでもいいのだが

外貨MMF>>>>>さわかみ

って前に書いたけど

421 :さわかみ帝王:04/06/16 22:14 ID:j5cCGAT9
釣れないなあ

422 :山師さん:04/06/16 22:23 ID:4xxSRthl
投信スレってネバネバしてキモい。

423 :山師さん:04/06/16 22:24 ID:4xxSRthl
投信スレってネバネバしてキモい。

424 :山師さん:04/06/16 22:24 ID:4xxSRthl
投信スレってネバネバしてキモい。

425 :山師さん:04/06/16 23:23 ID:0lE8qvjU
>>422-424
ネバネバなのはこのスレだけ。
投資一般板の投信スレは健全なレスがほとんど。

426 :さわかみ帝王:04/06/16 23:24 ID:MDIWlYy4
信者が荒らすから仕方ないんです。
自作自演+証拠のないことをでっち上げるから荒れるんですね!

427 :山師さん:04/06/16 23:25 ID:0lE8qvjU
ID:PrmAgxcwは信者と見せかけてこのスレの埋め立てを狙っている大手証券害務員ということでOK?


428 :さわかみ帝王:04/06/16 23:50 ID:MDIWlYy4
証拠があるならOKなんですが証拠がないんですよ。
しかも何度も証拠提出の機会を与えているのに、証拠はないけど大手証券社員
ということにしたいようです。
週末までに証拠が出ないなら、擁護意見はおっちゃんの社員ということでお願いします。

笑ってしまうのは最近の信者は、自分らの自作自演をアンチが貶めるためにやったとか
言い出していますが、ここまで来ると呆れますね。

429 :さわかみ帝王:04/06/16 23:52 ID:MDIWlYy4
>>422-425
すべて同一人物w

430 :山師さん:04/06/17 17:20 ID:hPZn2Mqc
>>429
違うよ、ばか

431 :山師さん:04/06/17 20:39 ID:O1XHakDQ
5年で2倍のタイムリミット 残り68日

なんか言ってないという話もあったみたいだけど、スレ読んでみたらやっぱり
言ってるみたいだから、なるべく毎日残り時間の表示するよ。
大投資家かただのはったりオヤジかこれで分かる。

432 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/17 22:14 ID:7+Sh6MCy
>>431
オレはさわかみのおっさんは
大投資家でもはったりオヤジでもなく、
今のところやるべきことをきちんとやる
普通に優秀なファンドマネージャーだと思うけど。

何でどっちかじゃなくちゃいけないの?

ところで、さわかみファンドの一番の売りである、
大まかな景気変動を捉えたアセットアロケーションって、
実際上手くいくのかな?
なんせまだ運用開始後5年だから、なんとも判断しにくいよね。

これに失敗したらそれこそ5年で2倍発言の比じゃないくらい、
思いっきり客の信頼を失いそうだね。

今回の5年で2倍を騒ぎ立ててる奴らはただ空騒ぎが好きなだけなんだろうと思うけど、
仮に今後さわかみファンドがアロケーションに失敗したとして、
それでもさわかみ礼賛が続くようならさすがにオレも引くだろうな。

433 :和歌山の種なし柿:04/06/17 22:18 ID:UwQnsNKi
ついに自作自演の肯定化を図ろうとする信者達!
「自作自演をしてもらっても結構」なんて言って、>>324-325>>327の行動を正当化しようと言う
意図が明確ですね!
誰も阻害してないなんて言っている基地外もいますが、もともと澤上氏の過去の発言から照らして
現状は言ったことすらできてないと言われたのに腹を立てた信者が証拠を出せと騒ぎ出しました。
そこでアンチの皆さんはこれに誠実に対応し、証拠のリンクをはった。すると信者は>>213のように
アンチの締め出しに出る。しかもリンクをはったのに証拠を出せと継続して騒ぐ。
しもか>>235はあたかも社員を彷彿とさせるように「困るんだよね」と来ました。
>>240>>247ではまだ証拠を出せとわめいています。そして再度リンクを張られると>>250のおとぼけ
に出ます。(誰の目にも強弁と映る状態ですから、ご本人も苦しかったと思いますが同情はしません。)
そして強弁を批判される声が高まると>>254-255のように証拠のリンクを見ていないような詭弁を
弄し始めます。
そして>>274-276までいかにも複数がアンチを批判する考えを持っているような発言があります。
しかし、この時はきちんとIDの使い分けができていました。
それで議論で勝てないと分かると>>284にあるようにアンチの追い出しにかかります。
しかし、失敗して集中砲火を浴びてしまい、ご存じのようにIDうっかり変え忘れた自作自演に出ます。
一部参加者から澤上より優れたファンドが紹介されていますが、これには無視を決め込むあたり、
さすがに信者ですね!

434 :和歌山の種なし柿:04/06/17 22:22 ID:UwQnsNKi
さあ、たびたびアンチを大手証券社員と決めつける信者ですが、今のところ証拠は
出てきていません。これでは誰も信じないのですが、>>427のようにさりげなく
アンチ=大手証券社員のように見せかけようとしています。

何の根拠もなくいい加減なことを書く信者さん!
早く証拠を出してください!

435 :山師さん:04/06/17 22:26 ID:7tywzc1q
5年で2倍といった、さわかみもさわかみだが
日経平均4万円だの5万円だのと宣っていた
その他全ての証券会社もどうかと思うぞ。

436 :山師さん:04/06/17 22:33 ID:HIvp1+2/
>>433
粘着キタ━━━ヽ( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚≡゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )ノ━━━ !!!

>>バニラコーク ◆R6AdjtjlCs 氏
今後、粘着DQNは放置がベストかと思われます。


437 :山師さん:04/06/17 22:38 ID:hPZn2Mqc
報知

438 :アンチ澤上:04/06/17 23:18 ID:3FOULGAM
過去スレ来、信者が荒らすのがお決まりのパターン。理由は簡単で批判意見にすぐに感情的になるから。
しかもその批判意見を否定するのには手段を選ばない。自作自演はもちろん、難クセとしか取れない
嫌がらせなどなんでもあり。自作自演をミスっても恥ずかしげもなく出てきているように思う。
嫌風にいた和歌山という基地外もこの類で、自作自演バレバレの中、さわかみ帝王なるHNに変わって
も中身は相変わらずアフォなご託宣をのたまうのみだ。
ちなみに俺もアンチだが、俺に限らずアンチ派は非常に一部以外見は識が深い。例えば過去スレでは94氏
という人が税制特典付きのインデックス運用とさわかみを比較して前者の優位を説いていたし、嫌風では
トトララやリチャードという人がさわかみファンドの欠陥を鋭く突いていた。
ところがだ、これらの素晴らしい議論も信者の嫌がらせによって議論が途切れてしまった。
これが議論を妨害する最大の要因だな。
つまりは信者がいるとまともな議論ができないのだよ。俺もいくつか重大な欠点や問題点を提起したが、
とにかくまるで誰かに雇われたような信者が釣れる一方で、議論にならなかった。
例えば澤上氏は過去に5年で2倍にすると発言したのにできなかったら、本当にさわかみファンドの
運用方針からそれが不可能だったのか、それともそうする方法はあったが澤上氏が無能でできなかった
だけなのかを考えなければならない。

※アンチでも粘着が過ぎているアフォは来るな。うぜーよ。

439 :山師さん:04/06/18 00:07 ID:yy7dBRxB
>>438
> ※アンチでも粘着が過ぎているアフォは来るな。うぜーよ。
じゃ、オマエは2度と来るな

440 :山師さん:04/06/18 01:33 ID:Oozads7F
>過去スレ来、信者が荒らすのがお決まりのパターン。
はぁ?マンセースレができたらアンチスレがあるにもかかわらず
大挙してやってきてヒスパノがどうだのこうだので
マンセースレをあらしたのがこの前のスレの最後の流れじゃねーの。
逆にアンチすれに紛れ込んだマンセー野郎はシャーリーくらいの
もんじゃねーか。

>つまりは信者がいるとまともな議論ができないのだよ
だからアンチスレがあるしあっただろ。そっちで好きなだけ議論しろよ。
意味不明だよあんたの行動は。

441 :山師さん:04/06/18 09:15 ID:by42Wmke
放置

442 :アンチ澤上:04/06/18 20:52 ID:WkG01fzs
>マンセースレをあらしたのがこの前のスレの最後の流れじゃねーの。

ん?俺は知らんぞ。アンチスレを信者が荒らしていたのはよく知っているがな。

>だからアンチスレがあるしあっただろ。そっちで好きなだけ議論しろよ。

つうか本スレは澤上氏が本物かどうかということだろう。つまりアンチ、信者
両方いてもいいわけだ。ただ、信者は詭弁を労して荒らすのがいけない。
信者だけの話がしたいならスレ作れば?よって

>意味不明だよあんたの行動は。

これはそっくりお返しします。

443 :山師さん:04/06/18 21:47 ID:upYbsxQE
さわかみファンドってわざわざスレ立ててまで語る価値のあるファンドなの?
投資信託スレは別にあるのだから。

444 :山師さん:04/06/18 22:06 ID:xWhNr8HC
亡者面

顔が貧乏臭い

445 :山師さん:04/06/18 22:18 ID:wYl0SECl
「運用方針からそれが不可能だったのか、それともそうする方法はあったが澤上氏が無能でできなかった
だけなのかを考えなければならない。」

そうですね。
5年で2倍のためにどういう手法を用いるのかなど澤上氏の主張を分析してみるのも
おもしろいかもしれませんね。
彼が当初全面に出した戦略はバイ・アンド・ホールドとアセットアロケーションという
ものですが、これらの戦略で本当に5年という期間で倍化できるのかを調べることは
現在というかこれまで取ってきた日本株のみの戦略が正しいかどうかを図る意味でも
意義があると思います。

446 :山師さん:04/06/18 22:31 ID:6cCzF33S
>>443
アンチや信者が投資信託スレに来たら、せっかくの良スレが崩壊する。
ここで議論してくれればいい。

447 :山師さん:04/06/19 08:03 ID:jJJnCG09
>>445
ちょこちょこ乗り換えれば可能だったと思う。
ただ、大きなうねりという狙いからして、1回乗り換えが限度だろう。
債券→日本株でどうだったか。

448 :山師さん:04/06/19 09:25 ID:GB3S9FMX
ごきげんで無限なんぴん

449 :山師さん:04/06/19 10:27 ID:WwP+U9e2
>>443
日本株の選択は他のアセットに比して失敗だったかも知れない。
もう再三指摘があることだけど2,3年おきにアセットを乗り換える方針だから、
最初にドルとかユーロの債券を買えば、金利低下と通貨の値上がりで3年後の
2002年にはドル、ユーロとも20%以上値上がりしていたし、金利低下で3%
程度は債券価格の上昇も見込めた。
そこから日本株を買っていればちょうど底だったので、下手でも30〜40%は
稼げたと思う。
2〜3年程度の経済循環を狙うならこれが正解だったが、それでも2倍は難しい
と思う。

そもそも過去の株価の収益率などをもとに5年で2倍にするのは簡単だという
澤上の主張自体が間違っているとか、2〜3年の経済循環を取りに行く戦略が
間違っているのかもしれないな。

450 :山師さん:04/06/19 11:12 ID:N9QrEWPq
信者が信者と呼ばれるゆえんは、
どんなに教祖が言ってきた事が間違いで、嘘だと判明しても
決して信仰心を捨てない事。第三者がいくらマトモな指摘をしても
感情を爆発させるだけで、全く議論にならない。
そしてそのものの内容の勉強よりも布教に熱心だ。
以上、浅原信者から、小林信者、そしてサワカミ信者に至るまで全部同じ。



451 :山師さん:04/06/19 11:17 ID:ACFuyl3G
まあ、こうでも言わないと客は集まらないよね。
実際にできないことでも、ああいう言い方でいかにも誠実にやってますみたいな
ことを言い続ければ狂信しちゃうヴァカが出てくる。
特にさわかみは投資に縁のない顧客を対象にしたいと言っているから、5年で2倍
なんて言われると簡単に騙されるよ。
逆に言えば5年で2倍にする運用能力はない可能性が高いが、口先1つで継続的に
お布施を集めるわけだから経営能力は高いのだろう。

452 :山師さん:04/06/19 11:28 ID:ACFuyl3G
>>450
激しく同意。
特に
>感情を爆発させるだけで、全く議論にならない。
この部分。
これはヤフーでも朝星でも過去スレでも指摘されていた。
冷静な批判意見を怒りという感情でしかみることのできない信者にまともな議論を
期待することはできない。
とにかくどんなに正しいことや澤上の言った事実でも、それを指摘する行為自体が
許せないわけだから宗教団体と同じ。

453 :山師さん:04/06/19 11:38 ID:AFK4d6LX
まあこれからの2、3年である程度の答えは出ると思うよ。黙って見てればいいさ。



454 :山師さん:04/06/19 11:39 ID:NKFCKyds
で、さわかみファンドを買っている人に
対して文句言ってどうすんのよ?


455 :>449:04/06/19 11:42 ID:DsnOUbgx
2〜3年の経済循環を取りに行く戦略ならOK
さわかみの場合は、7〜8年で考えているから、利食いを逃すことになる
さわかみ銘柄でも、7〜8年も上昇し続けている銘柄は、ほとんどない

富士通、古河電工でも設定時買ってたとして(さわかみの買いはITバブル崩壊後)
2000年の高値までに少しずつ利食っていかないと、バイ&ホールドでは、結局損に
さわかみがダメなのは、上手に利食いをしないところ。
売り場はむずかしいから、実力がないといえばそれまでなんだが


456 :山師さん:04/06/19 12:49 ID:b2W6/+3j
>>455
その考え方は正しいと思う。
ただ、「http://www.sawakami.co.jp/site/fund/fu_unyou.htm」とは異なるようだ。


> 考えられる銘柄に選別投資し、割安が解消するまで持続保有する「バイ・アンド・ホールド型」の長期投資を基本とします。

ここを崩すとファンドの存在意義を失うことになる。たとえ利喰いに失敗しても。
このスレでファンドを買っている人は「自分は短期トレードに徹するから、長期バイ・アンド・ホールドはファンドを利用する」っていう人も多いだろう。

俺は「5年で2倍」かどうかより、上記HPの運用スタイルが継続されるかどうかが関心の対象だ。

457 :山師さん:04/06/19 13:00 ID:jRORO1Rx
さわかみファンドの考え方は、時代遅れだと思う。しかし、さわかみ
を叩く気になれないのは、おそらく野村や大和のファンドがそれ以上に
ダメだから。はめ込まれて損している人の数や塩漬けの額を考えたら
さわかみよりも野村を叩くべきだと思う。

458 :山師さん:04/06/19 13:09 ID:N9QrEWPq
もう答えは出てるのだから、言い訳を先延ばしする理由はない。


459 :山師さん:04/06/19 13:11 ID:N9QrEWPq
2倍、3倍なんてそんなもんじゃあありませんよ〜。
(じゃあ一体何倍なんだ?)
茶話神語録より。

460 :山師さん:04/06/19 15:18 ID:b2W6/+3j
>>459
マジで言ったの?
ソースきぼんぬ。

461 :山師さん:04/06/19 15:56 ID:VfiA14Vu
>>449
思うのだが、2〜3年単位の経済循環を取りに行くファンドでありながら、企業のサポーター
になるつもりで長期投資すると言っている。
投資期間が2、3年で長期のサポーターというのもねえ。。。
どこまでいい加減なオヤジなんだろう。

462 :山師さん:04/06/19 16:04 ID:b2W6/+3j
当初の設立理念はどうだったの?

2〜3年の波に乗る運用なのか、長期バイアンドホールドなのか。

何か「さわかみファンド」と同時に「澤上篤人トレーディングファンド」も立ち上げる(結局没)っていう話もあったみたいだけど。

463 :山師さん:04/06/19 17:52 ID:Otts2cZN
漏れが思うに「2,3年単位の景気循環を取りに行く」という戦略は収益を上げるのに
効果的だと思う。
しかし、最初の投資選択を間違えた。
5年たとうかというのにいまだに日本株から脱却できないことからも説明できるかな。
外国債券(ヘッジ無し)に3年ほど投資しているのが正解だった。
最近のレポート類見るとなんで日本株に投資しているのかという事は書いていなくて、
最初から日本株ありきのどうでもいい景気の現状解説になってしまったいるような気が
する。最初のころも日本株が割安と言っていたけど、なんで割安かは値上がりの見込みが
大きいとかよく分からない抽象的な理由だったな。

464 :山師さん:04/06/19 18:00 ID:jJJnCG09
>>462
どっちも言ってると思う。
この2つは両立しないので、どちらなのかは本人でないとわからない。

HPでのファンド概要からは、
円ベースでの信託財産の長期的な成長を図ること。
国内外の株式主な投資対象・制限 国内外の株式等を中心に、投資対象の割合等には特に制限を設けず、積極的かつ長期スタンスの運用を行います。

なので、どちらかといえば、バイアンドホールドなんだろうか。わからん。

465 :山師さん:04/06/19 18:11 ID:Otts2cZN
>>464
2,3年の景気循環で最初のアセットから次のアセットに戻ってくるまで時間がある。
株式−現金−債券−現金−株式だから、10年くらいで1アセット2,3年で1サイクル
10年で長期投資じゃないの?
ただ現金とか債券の6〜9年間に1%の信託報酬は払う必要ないな。
その時期は解約しておいた方がいいかな。

466 :山師さん:04/06/19 18:38 ID:MoxQNJqb
そうだな。
見落としていたが、株に投資している間は1%の信託報酬も他社より安く見えるが
債券とか現金の時は公社債投信やNRFに1%払っているようなもんだから、その間は
解約するのも一考だな。
ただ、中にはさわかみファンドの純資産が増えても直接的にはホルダーに恩恵はない
のに、喜んでいる信者もいるくらいだから、こういう合理的な行動をとらない椰子も
出てくるだろうな。

467 :山師さん:04/06/19 18:44 ID:jJJnCG09
>>465
そうだね。長期投資ということならそういう考えがあっていいと思うが、
バイアンドホールドという表現はあてはまらないと思う。
そこがいまいちわからんかなあと思って。

468 :山師さん:04/06/19 18:56 ID:N9QrEWPq
さわかみの場合は、いきなり本人も信者もバフェットかソロスの様な口振りだから参るね。
そういうのは、しかるべき成績を上げてから言えるというもののハズなのに、
あれだけ運用がヘタクソで良く言えるよな。恥ずかしげもなく。

469 :465:04/06/19 19:49 ID:maTc5X0w
>>466
株式から現金に乗り換えはじめたら、少しずつ解約するのがいいのかな。
信者はヴァカだから合理的な行動より澤上の会社をもうけさせたいだけ。
あれじゃ投資じゃなくて本当にお布施だよ。

>>467
確かにおっしゃるとおり「バイアンドホールド」には該当しないな。
ヤフーの方でもつつかれてたけど、値上がりすれば割安みたいな抽象的な
定義がよくあるな。

>>468
しかも勧誘用パンフとかに長期投資の実績とか言ってマゼランファンドとか
実績のあるファンドの例を載せているからたまらんね。
「拝啓 投資家様」という本が手元にあるけど自分の運用方針を書いた後に
これはバフェット投資そのものだとか言っていたけど、成績はかなり違ってたw

470 :ちびQ:04/06/19 20:33 ID:qED2bakx
       ___
     ,:'∧_∧ヽ
     「 !( ´∀`)!<メディアは大げさに煽って、本売ったり視聴率稼いだりするもんだが。
    L,-ト====='ゝ    日経平均が7万になるとか煽ってるのはネタだってみんな知ってるよね!
     じ| ロ ∵ |J   ところが中国株にはド素人ばかりが集まって、1000倍になるってメディアに
      (__)_)   煽られて(はめ込み)、1〜2か月で資金を半分にしたり、一日で90%暴落して
              売買停止になった株を掴まされたりと大量に中国市場で大損してるんだっ! 
              ただでさえ原油高、素材高騰を招いてるんだから中国のGDPが今の2倍になれば
              オイルショックが起こるぐらいになるし、人民元の切り上げ等、自分達に不利な事は
              絶対しないし、日本の天然ガスは盗むし、粉飾詐欺とか、社長逃亡とかで売買停止とか
              そんなのだらけなのに、1000倍になると洗脳されているからちょっと怒ってやってよっ!!
           ちなみに中国株で今年上がったのは一銘柄だけだよっ!!全部大暴落して機関に鴨られてるよ

1000倍馬鹿の居場所    【買時不明】中国株35【難平達人】
              
中国株価        http://www.naito-sec.co.jp/  




471 :468に同意:04/06/19 22:18 ID:DsnOUbgx
さわかみファンドとほぼ同期間の運用で、成績優秀な人もいる
経験少なくても利食いが上手ければ、株で大儲けできる
さわかみファンドのようなゴミのような成績で、大口をたたくのが笑止千万

日経夕刊15面に、タワー投資顧問の清原達郎運用部長が長者番付8位
納税額 8億5百万円
1998年の運用開始以降、毎年度20−30%の運用成績
2003年度は、な、な、なんと、102%の成績
最初の4年を20%で計算しても
基準価額に直したら、5年で 10000×(1.2の4乗)×2.02=41887円

慶應大学投資クラブ代表 梅田君
高校生のときから株を始め、50万の元手を2年で2000万に
りそな銀行が国有化されたとき、【大手行はつぶれない】と判断
みずほFGに投資、上方修正時に保有株の過半を利食い
その後デフレ脱却シナリオを想定し、長谷工、オリコ、スクエア・エニックスに投資

日本株で8000万円を運用する個人投資家の話 
   <資産設計への道>  2004年04月23日
まだ2年間の投資期間ですが結果は市場平均を大幅に上回っています。
2002年4月〜12月 +40.3%(TOPIX▲20.0%)
2003年1月〜12月 +66.9%(TOPIX+23.8%)
2004年1月〜3月  +42.9%(TOPIX+12.9%)


472 :山師さん:04/06/19 22:23 ID:O7Tn+3fL
やっぱりそういう人らって700億円のファンドでも同じくらいの成績出せるんかいな。

473 : :04/06/20 10:33 ID:6m6vAgC5
今見たらさわかみって20%以上ふえてるんだよね。
15%の公約は達成できているんじゃない?
アンチの頭の悪さが勘違いさせているんですね。
よく分かりました。 

474 :山師さん:04/06/20 10:42 ID:pD+3+nRF
>>473
一応突っ込んでやる。
公約は「1年に15%ペースで運用した場合に得られる『5年で2倍』」らしい。
これを「公約」と呼ぶか、ただの「さわかみ節」と呼ぶかは議論の対象外。

475 :>472:04/06/20 11:50 ID:MXVscWFM
タワー投資顧問は、そこそこの資金量で運用してると思うが
梅田君、8000万円運用の個人投資家では、700億円では無理だろうな
しかし、株を始めて数年の者にも、さわかみが大幅に負けているということが問題

さわかみ購入者でも普通以上の能力があれば、さわかみファンドでなく自分で
運用すれば、大儲けできるということではないのか
もちろんわしも、さわかみの成績は、はるかに凌駕しておるが
わしの売買は下記
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=2000117&tid=0bdg5a4na5aa5ka5dea5acfia4sa4ga4kbfma1abd8a4dea4la1aa&sid=2000117&mid=1&type=date&first=1

476 :山師さん:04/06/20 12:13 ID:fY6EXuY6
ファンダにこだわって運用してる時点で高いパフォーマンスを望むのは
難しいよ。
テクニカル重視のほうが利益率高い。

477 :山師さん:04/06/20 13:07 ID:pD+3+nRF
>>476
そういう声に対応するために、オヤヂがトレーディングするファンドを設定するって話があったらしいけど、誰かが猛反発してぽしゃったんだってね。
誰が反対したんだろう。

478 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/20 19:48 ID:7qiah1Tr
お前ら金融ビジネスの
おっちゃんVSみずほ証券社長のインタビュー見たか?

479 :山師さん:04/06/21 00:56 ID:yhIUF+LU
なんか久しぶりに澤上スレを覗いてみたりして。

じつは俺、さわかみファンドもちょっとだけ持ってるんだが
(ベンチマークがわりにしている)資金量の少ない個人投
資家ほどファンドにお任せするより自分で銘柄やアセット
クラスを選択して投資した方がいいと思う。

俺はテクニカルの類は一切無視して(テクニカルなんて
オカルトみたいなもんだと思ってるので)、株を買う場合は
バイ&ホールドを基本にしているのだが、さわかみファンド
よりマシなリターンを得る程度でよいのなら、さほど難しい
ことではない。(長期であればなおさら)

一番簡単なのは、キャッシュリッチであきらかに企業価値
に対して割安な株を買うことですね。以前澤上スレに書い
た北川工業なんかもそうだったし。余談ですが、そのとき
にどなたかに教えていただいた未来工業(現在は持株会
社になって未来)を、現在ホールド中です。

名証2部の銘柄なんてファンドはなかなか組み入れてくれ
ないが、個人でなら買える。資金量が少ない個人投資家
だからこそ、取り得る戦略というものもある。割安な株を買
い、それが解消するまでホールドするというさわかみファン
ドの基本戦略を肯定するなら、ファンドよりも自分でやった
方が、よりよい結果を得られるでしょう。

480 :山師さん:04/06/21 13:21 ID:karx3NsI
>>479
とりあえず「(テクニカルなんてオカルトみたいなもんだと思ってるので)」っていう表現は止めた方が良いな。某「れ」を彷彿とさせる。

481 :山師さん:04/06/21 20:20 ID:TCX/UmOJ
何を彷彿とさせようと、好きなことを書けば良いんじゃないの?


482 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/21 20:37 ID:yFL2S/1a
テクニカル=オカルトってのは割と一般的な考えだと思うけど。
オレは必ずしもそうは思わないけど。

結構ランダムウォーカー辺りでもテクニカルってこき下ろされてるよね。

483 :山師さん:04/06/21 20:54 ID:ZFXfOX90
最近の流行はEBIだね。

484 :山師さん:04/06/21 21:13 ID:vaEu9eNL
テクニカルのどこがオカルトなんだよ。
バックテストしてみれば統計上明らかに有為なテクニカル指標が存在すること
なんて簡単にわかるのに・・・。
まあオカルトだと思ってる人はファンドでも買ってたほうが身のためだわ。

485 :山師さん:04/06/21 21:14 ID:lPL5i+e9
給料高いんですか?
http://www.recruit.co.jp/shingaku/scl/sas/SC000196/1/index.html
一応経済学部なんで、ここ受けようかなと思うんですけど・・・

486 :山師さん:04/06/21 22:04 ID:6Vnf/4Xn
統計自体オカルトらしいよ。だって統計とは過去の出来事だし

487 : :04/06/21 22:07 ID:6Vnf/4Xn
>485
プフ

488 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/21 23:08 ID:HxhFwqml
>>484
統計上明らかに優位なテクニカル指標かあ・・・・・
それはミニスカートがはやる年には株が上がるとかそういうやつ?
それとも何とかクロスとか何とかショルダーとかそういうの?
もうちょっと具体例がほしいな。
それともみんなに知られた時点で消えてなくなるような秘伝中の秘伝みたいなやつかな?

まあオレもテクニカルはオカルトだって切って捨てるほど意味のないもの
ではないと思う。全然知識はないんだけどね。


489 :山師さん:04/06/21 23:38 ID:g4FoTiji
5年くらいしか投資経験ありませんが、
自分は個別はあるテクニカルを指標にのみ売り買いしてます。

地合の関係もあるとは思いますが、7~8割の勝率です。
セクターや銘柄、あるいは期間をうまく選定できれば、相当うまくいくと思いますが。

もちろん、どんな場合にも当てはまるテクニカル指標が存在しないから、
「理論」とかいうのは行き過ぎだとは思うけど、オカルトっていうほどでもない。
ま、オカルトでもなんでも儲かればいい気がするから、オカルトでもいいか、っていう
気もする。

結論、どうでもいいや。



490 :山師さん:04/06/22 10:01 ID:hPpAi3oP
インデックスファンドを賞賛し、アクティブをこき下ろすやつも、なぜかさわかみは別扱い。
分散だとか理屈をこねて、さわかみアクティブファンドを買うことを正当化する。

思うに、さわかみもランダムウォーク厨も、非常に宣伝が強く、他の戦略をこき下ろす。
引っかかる人間も同種になるんだと思う。

491 :山師さん:04/06/22 12:49 ID:hHstQywU
最近、サワカミさんの本を読んだ初心者です。
株価が低迷しているときに、株を仕込んで、2倍になったら売却。
株高時には、債券で運用するそうですね。
ところで、個人がサワカミさんのマネをしようとしたときは、
この「債券運用」は具体的にどのような金融商品を買えばいいのでしょうか?
債券よく分からないんです。
郵便局で売ってる個人向け国債みたいなものですか?もしくは、
証券会社のMRFでキャッシュを待機させることですか?

492 :山師さん:04/06/22 13:00 ID:sfUEkBBu
>>491

http://www.msu.edu/user/okadakat/bond/bondlink.htm


493 :「凄腕」:04/06/22 15:31 ID:xKpJ2lsS
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aeP5IGPvVi08&refer=jp_japan


494 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/22 22:52 ID:+OkMP3qz
>>491
個人投資家(貧乏人)の債券投資って何なんだろう。
普通に長期国債でいいんじゃない?ネット証券では変えないのかな?
地方債は国債よりクーポンが高いのが多いしいいかもよ。

現金やMMFも悪くはないんだろうけど、債券とはちょっと違うよね。

495 :山師さん:04/06/22 23:41 ID:20nUqofG
>>491

ここで言われているのは、固定金利の債券なので、個人向け国債はちょっと違う。
郵便局などで昔から売っている10年ものの国債などが代表と思われるとよろしい。


496 :山師さん:04/06/23 03:49 ID:6SRp1gDK
>>479
北川を推薦してた人だとしたら
前はもう少し澤上に批判的じゃなかったっけ。

キャッシュリッチな銘柄とか、ファンドでは買いにくい流動性の低い銘柄を
狙うのは自分も実行している。テクニカルは無視というか知らない。
リオチェーン買ったときなんて時価総額よりもキャッシュの方が多かった気がする。

ただし自分で株ってみて問題だと思うのは、
気になってしまうので時間を使ってしまうところだな。
ある程度の銘柄数をそろえてポートフォリオを組んだら
バイアンドホールドで5年で2倍どころか1年で2倍になったけど。

>>483
>最近の流行はEBIだね。
EBIも流行りすぎるとリターンが市場平均に収束するような。。。

>>489
自分はテクニカルは使いませんし、巷でゴールデンクロスとか
ピークのx掛けだから底とか言ってるのはオカルトとしか思えませんが、
7,8割の勝率を継続的にあげているのならばすばらしいものだと思います。

>>491
>株を仕込んで、2倍になったら売却。
その理解は間違ってると思う。


497 : :04/06/23 15:12 ID:2YgJhnnF
投機家の哲学ですね。
とりあえず投資家のスレなんで

498 : :04/06/23 15:14 ID:2YgJhnnF
497は489へのレス

499 :hisapno_suiza_2000:04/06/25 01:15 ID:ANpksfZT
買うなら野村のファンドにしなさい。
さわかみより絶対いいですよ。
このヒスパノが責任を持ってお勧めします。

500 :hisapno_suiza_2000:04/06/25 01:16 ID:ANpksfZT
ヒスパノが500ゲット!
野村マンセー!

501 : :04/06/26 04:42 ID:AXepViPp
効率的市場理論によるとさわかみですら否定されるね。
しかしアセットミックスが賢明であるから他より優れているのは事実。

502 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/26 07:17 ID:TTuqQmSa
市場が完全に効率的だとしたらさわかみどころかリンチが好パフォーマンスだったのも
ただの偶然ってことになるよね。

日々の値動きを見る限りではとても市場が効率的だとは思えないけど。

503 :山師さん:04/06/26 12:34 ID:awYA4NBA
市場が効率的になったら、株の売買やめるよ。

504 :山師さん:04/06/26 13:42 ID:KJzOladR
馬鹿から金を巻き上げる装置としては効率的だな。

505 :山師さん:04/06/26 14:42 ID:Qzk2T/qg
最近、澤上さんの「長期投資」本を読んでファンになった者です。
本を読んだだけでは、とてもマトモで良心的なことを言っているように思えます。
わたしはテクニカル分析は胡散臭いものだと思ってますし、
短期の株価は誰にも予測できないという確信を持ってます。
ですからバフェットのような企業価値をベースにした株式投資を心がけてます。
さて、質問があるのですが、アンチの人は澤上さんのどこが
ダメだと言っているでしょうか?教えて下さい。
私は澤上ファンドの購入を考えてますので、
合理的な理由であれば、澤上さんのデメリットを聞けるだけ聞きたいと思ってます。

506 :山師さん:04/06/26 15:13 ID:KMGKNTyn
>>505
アンチじゃないし、さわかみファンドのことじゃないけど、澤上さんについて、
日経マネーの今月号で、
短期投資もやったことがある澤上氏が、なぜ短期投資でなく長期投資になったのか?
という質問に対する答えが、「大量の資金を動かしたいから」という理由だった。
これはどう考えればいいのだろうかと疑問に思った。

507 :山師さん :04/06/26 19:15 ID:KJzOladR
マトモで良心的なのはどの本でも同じ。
どのファンドマネージャーも口だけはマトモ。
澤上が批判されるのは、毎年毎回ドジ踏みまくりの予想外しまくりでも
何の反省もなく、毎年、毎月、毎週同じ大口叩く事。
呆れてものが言えない。

508 :山師さん:04/06/26 20:24 ID:eZDpHHH9
>>505
定額購入している者として一言。

一度口座を開設すると毎月レポートが送られてくる。
その内容は、相場下落時には「長期投資家はここが仕入れ時」or政府批判、相場上昇時は「もっともっと株を買おう」などと脳天気なコメント。

> 何の反省もなく、毎年、毎月、毎週同じ大口叩く事。
という >507氏のレスと同意見です。


「じゃ、なんで買うのか」って言われるかもしれないけれど、今のところ俺にはできない「国内株式のバイ&ホールド」で一貫して運用をしているから。
もし、今後株式から債券にスイッチングするようなことがあったら解約するつもり。

(注)「さわかみファンド」は『経済の大きなうねりをとらえて先取り投資することを運用の基本』としていて、将来海外投資・債券投資を視野に入れているけど、ハイテク株高値づかみとかやらかしている以上、国内株以外にまで手を広げるようになったらその時点で見切ります。

509 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/27 00:43 ID:ee66l7qh
>>508
オレもさわかみ氏の軽口は自重して欲しいと思うけど、
運用はきちんとしてくれていると思う。

今後いつ資金を債券に移し始めるのか注目しているし、
それがさわかみファンドの売りだと思っているからそのときも解約する気はないけど、
外野の意見に流されるようになったらちょっと考えちゃうかな。

510 :山師さん:04/06/27 19:02 ID:FqD+G/jw
教えて君で恐縮です。
毎月送られるレポートにはポートフォリオの組入銘柄は載っていますか?
配当、分配金に係る課税は全て源泉徴収で完結しますか?
これまでの実績で元本割れしたことはありますか?
ちょっと澤上さんのポートフォリオを参考にしたいので、
10万円だけ買って見たいんですけど、どう思われますか?

511 :山師さん:04/06/27 20:27 ID:o0wcRefg
>>510
・載っている。最新版は:http://49uper.com:8080/img-s/6760.zip
・多分完結する(買い取り請求に応じてくれるかは知らない)
・元本割れしていなかったらこんなにアンチ君が出るわけない:http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&a=v,r14&p=m130,s&t=5y&l=off&z=l&q=l
・PF参考なら上記ZIPファイル見ればすむよ。10万円あるなら、銀行業ETFの方がいいと思うけど。

512 :山師さん:04/06/27 20:38 ID:ynhTGaB7
>510
>毎月送られるレポートにはポートフォリオの組入銘柄は載っていますか?
全て載ってる。

>配当、分配金に係る課税は全て源泉徴収で完結しますか?
する。

>これまでの実績で元本割れしたことはありますか?
もちろんある。(つーか何をもって元本とするか?
設定時の基準価額か?株式投信なんだから市況が悪化すれば
基準価額が下がるのはあたりまえ、すっ高値で買えば当然購入基準価額を割る)

513 :山師さん:04/06/27 20:50 ID:n7lVBeCW
月々積み立てるなら澤上ファンドはFTFに負けてると思うけど。
だからあんまり意味ないよ。

514 :山師さん:04/06/27 20:57 ID:o0wcRefg
>>513
それ言い過ぎw
 http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=5y&s=71311998&l=on&a=&p=&z=l&q=l&y=on

515 :山師さん:04/06/27 21:03 ID:8zzMEH7E
ここ3ヶ月でも結構差が開いているね。

516 :山師さん:04/06/27 23:45 ID:4nGizFAX
>>505
>わたしはテクニカル分析は胡散臭いものだと思ってますし、
短期の株価は誰にも予測できないという確信を持ってます。

あのねえ。短期こそ予測できて、長期の予測なんて不可能なんだよ。
天気予報なんかと同じ理屈だよ。
長期予報って全然当たらないだろ?

517 :≠516:04/06/27 23:53 ID:o0wcRefg
>>516
ついでに付け加えれば、天気予報もテクニカルの世界。
(直近の気象条件の変動を、過去の気象条件とつきあわせて、将来の天候を予報する)

最近の天気予報はよく当たると思うけどねえ。

518 :山師さん:04/06/28 00:41 ID:XU6ksMlB
新規流入資金があるのだから、日経平均のグラフと比較しても無意味。
毎月、ETF積み立ててた場合と比較して比べないと意味ない。
ETFの方が有利だと思うが。

519 :山師さん:04/06/28 01:01 ID:mjVMY1Wc
>>518
ETFの積立:トピックス指数の積立
さわかみの積立:さわかみファンド基準価額での積立

> 新規流入資金があるのだから、日経平均のグラフと比較しても無意味。

Why???

520 :山師さん:04/06/28 01:20 ID:7OIzL/Hk
>>518

>>新規流入資金があるのだから、日経平均のグラフと比較しても無意味。

あまり馬鹿にせず、少し前の嫌風板でも読むことをお勧めします。


521 :山師さん:04/06/28 01:35 ID:XU6ksMlB
みなさんちょっとはチェックされたら?意味のないグラフとの比較しないで。
自分がもし、ETF買っていた場合と、澤上ファンド買っていた場合とどちらが得か?
人によって違うが、ETFの方が得だった人も多いはず。

522 :山師さん:04/06/28 03:29 ID:WCxP5+l/
さわかみとTOPIXと比べて過去3ヶ月、6ヶ月、1年、2年のチャート見るとどれもわずかに
さわかみ が少し上回ってるけど。結論としてはETFよりさわかみ買った方が今のところ正解
ということになるが。

523 :山師さん:04/06/28 17:39 ID:QZ8dH0TF
>>522
そういうものでもないらしい。

524 :山師さん:04/06/28 19:21 ID:mjVMY1Wc
(>518に戻る)

525 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/06/28 21:27 ID:udK1EUv2
ドルコスト平均で買っていくんなら
値動きが大きくて、でもボックスって感じの方が効果が大きそう。

526 :山師さん:04/06/29 01:40 ID:zrK+MGeN
ETF定期購入にも負けてると思うが、
最低だったのは、日本株式に投資した事。
そもそも日本株ファンドじゃないのだから、日経平均株価と比較するのがナンセンス。

527 :山師さん:04/06/29 08:24 ID:I/b1jriP
>479
driftr32氏の一党とみた

528 :山師さん:04/06/29 22:56 ID:VLsUiana
>>526
というか、日経平均は日経連動ファンド以外のベンチマークには本来使えないよ。
ファンドの成績の話しをしているときに、何の限定もなしに日経平均を持ち出す
人は、ファンドについてどんなえらそうなことを言っていてもお里が知れまつ。
(販売側はそういう素人に分かりやすいから日経平均を使っているんだけど)

そもそも上級者は是々非々であって、アンチにもサポーターにもならない。


529 :山師さん:04/06/29 23:20 ID:xxZRDODi
さっぱりわからん
なんでETFとさわかみは単純に比べられないんだ?

530 :山師さん:04/06/30 00:52 ID:abEAmqIX
上級者でも日経平均を上回る投資成績を出すことは難しいのに。。。
なに言ってんだか・・・。

531 :山師さん:04/06/30 01:16 ID:GQgwRER7
>上級者でも日経平均を上回る投資成績を出すことは難しいのに。。。

つーか、その場合の上級者とはどういう基準のカテゴリーなんだよ?
あんたの言ってる上級者がなんなのかはわからないが、日経平均を
上回る投資成績を挙げてる人間なんて、腐るほどいるぞ。


532 :528:04/06/30 01:40 ID:aelXGPL6
>>530-531
え?ファンド評価の話をしているつもりなんだが。
何だか話が通じてないようだが、もう面倒なので忘れて。


533 :山師さん:04/06/30 01:40 ID:n//kfeY2
>>531
それは所詮短期での話。継続的(長期的)に毎年毎年市場を上回る成績を出せれる投資家なんてのは
なかなかいるもんじゃない。
ほんの一握りの人間だけが市場に勝ち大きな利益を出している。
だからプロの投資家は常に市場平均を気にする。


534 :大原部長    :04/06/30 05:22 ID:3sNEEaPW
ずばり、目くそ鼻くその議論。


535 :山師さん:04/06/30 08:14 ID:DrgcuuqP
空の上 嫌風厨で大暴れ
ステハン自作自演続出中

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1002342&tid=2342&sid=1002342&mid=6249

536 : :04/06/30 12:46 ID:HwucHZne
>>533
>それは所詮短期での話。

そんなこたあねえよ。自分を基準にモノを言うなよ。
そりゃあ何千億も資金があれば、自己資金の動向がマーケットインパクト
になるから、指数を上回るパフォーマンスを残すだけでも一苦労、
ということはわかる。
しかし、あんたが言ってるのは数千万〜数十億レベルの人も含んでる
わけだろ?そんなレベルなら市場平均なんか関係ないって。
市場の上げ下げに振り回されて毎年のパフォーマンスが大きく左右される
ようなら、所詮、投資方法が稚拙なだけ。
そんなヤツはプロなんて呼べないだろう。プロでない俺よりド下手なんだから。

537 :山師さん:04/06/30 13:43 ID:xrZNyx1X
>>536
10年以上、ずっとトピ上回る成績出しているのか?
せいぜい3〜5年じゃねーの?
ただ上昇相場にのって利益上げたことを自分の才能だって勘違いしちゃだめよん♥

538 : :04/06/30 14:04 ID:HwucHZne
俺は8年だね。9年前、初めて本格的に株をやった年は負けた。
つーかさあ、才能なんて関係ないよ。勝ち負けが才能の如何によると
思ってる時点で、山勘で投資してるとしか思えんなあ。

539 :山師さん:04/06/30 18:59 ID:MbZvNHiZ
ゴミの集積所に迷い込んだようだ。


540 :「さわかみファンド」は好きだがオヤヂが嫌いな人:04/07/01 23:15 ID:GzOBiIoi
2004年6月30日
長期運用のリスク・リターン
 
価値あるものを、安い時に買っておく
 長期運用を一言で表現すれば、「将来どこかで価値評価が高まると思えるものが、やたらメチャ売り叩かれている時に買っておく」ということだろう。

 投資でもビジネスでも、「安く買って、高く売る」に尽きる。必要なのは、価値あるものを見抜ける眼力だけである。安い時なんて考えるまでもない。暴落相場で買い出動すれば必ず安い。

 【で、リターンは?あわてない、あわてない。多くの人々が価値に気づいてドドッと買い群がってくる時は、価格は過剰に反応するもの。】まして、安値まで売り叩かれていた反動で、相当な上値までブッ飛んでしまう。

 安くさえ買っておけば、どこで売っても利益。別に、価値がブッ飛ぶまで待たなくてもいい。適当なところで売っても構わない。

 【「もともと価値あるもののはず、ずっと持っていて何が心配なのか」と思えるようなマイペースの投資を続けていきましょう。リスクとかリターンとか、あまり意識せずに。】

 【その代り、世の中にとってますます大事になると思われることを、鋭意積極的に勉強する努力は惜しまないことだ。長期運用では、将来の先読みにどれだけ汗を流しエネルギーを費やしたかが問われる。】
 
 さわかみ投信株式会社
 澤上 篤人
------------------------------
へえw へえw へえw へえw へえw 
なんか言い訳に聞こえるけど。
ま、ファンドの定額積立は続けますよ。がんばってね>>オヤヂ




541 :山師さん:04/07/01 23:44 ID:A3F9khHy
長期投資は効率悪いよ。

542 :山師さん:04/07/02 00:54 ID:KDTIOrVw
age

543 :山師さん:04/07/02 02:59 ID:4CKZEmwM
今まで何十年の金融業界人生で、全く達成できなかった事をしゃあしゃあと言う神経の図太さに脱帽。

544 :山師さん:04/07/03 18:06 ID:5V/FTyxg
最近たまたま入手した「この3年が日本株の勝負どき」を読んで
澤上篤人氏を知りました。目からウロコの内容です。
皆さんは読まれましたでしょうか?
この本に書かれている「62年間の平均年率約13%」の
米国C社Iファンドってどこのファンド、運用会社を言っているのでしょうか?
日本にも支社があるようで、澤上さんもそこで働いたことがあるとのことです。
またさわかみファンドの年率ってどれくらいですか?インデックスファンドに勝ってますか?
普通、日本でインデックスファンドって何を指すのでしょう。
日経225やトピックスのETFかな?

545 :山師さん:04/07/03 19:59 ID:mWc9S3vG
俺はこの人の考えが一番筋が通っていると思う。
日本のバフェットといっていいんじゃないか。

2chは無職のデイトレ人が多いから長期投資を否定してるのが多いが
普通のサラリーマンからすると澤上の買い方は参考になるね。


546 : :04/07/03 20:33 ID:itkaZj4/
サラリーマンではデイトレは難しいかもしれないが、
スイングとかならできるだろう?
俺も実際やってるし。
絶対、長期投資よりも短期投資のほうが儲かるよ。
うまくやれば投資効率が良いのは確実。
この人の考えが筋が通ってると思うのだったら
そりゃ勉強不足、研究不足だわ。

547 :山師さん:04/07/03 23:15 ID:cAo5Z/SJ
>546
あなたが20年くらい短期投資をやっていて
儲かっているなら説得力あるよね。

でもここ2、3年だけのことだったら。。。

私も良くわからんが。

548 :山師さん:04/07/03 23:32 ID:Jkw62r1N
2・3年ではないよ。20年には遠く及ばないけどね。
ただ、いい加減にヤマカンで売買してるわけではなく、一応システムトレード
だからね。統計的バックボーンは少なくともあるよ。
やっぱり他人が儲けているって話は、あんまり認めたくない人が多いのかなあ?
まあ認めてくれなくてもいいよ。あなたがたに強いて儲けてもらわなくても
構わないから。善意で短期投資を薦めたのだけどね・・・。

549 :山師さん:04/07/03 23:51 ID:oLoK2MXP
儲かっているなんてのはいくらでも言えるからね。
匿名掲示板で言っても無駄だよ。他のことを言わないと。

550 :547:04/07/03 23:52 ID:cAo5Z/SJ
いや、私はここ2,3年前から株を始めて、短期投資でソコソコ儲けているから、
逆に気になるんだよ。
実際に長い期間(2、30年間)短期投資ばかりして儲かるかどうか。

マルキールなんか読むと凄く自分のやっている事に疑問を持つんだ。



551 :山師さん:04/07/04 06:19 ID:tosIsD5n
最近たまたま入手した「この3年が日本株の勝負どき」を読んで
澤上篤人氏を知りました。目からウロコの内容です。
皆さんは読まれましたでしょうか?
この本に書かれている「62年間の平均年率約13%」の
米国C社Iファンドってどこのファンド、運用会社を言っているのでしょうか?
日本にも支社があるようで、澤上さんもそこで働いたことがあるとのことです。
またさわかみファンドの年率ってどれくらいですか?インデックスファンドに勝ってますか?
普通、日本でインデックスファンドって何を指すのでしょう。
日経225やトピックスのETFかな?


552 :コピペはやめて♥:04/07/04 10:39 ID:bNN6Izc8
>551=>544

553 :山師さん:04/07/04 14:51 ID:Mf8SOnL+
長期投資派の中でももっとも優れた部類の人たちが数十年かかって
手にする利益を、わずか数年、場合によっては1年足らずで
手にする短期投資家が何人もいることは紛れもない事実だからなあ。
長い期間、短期投資して儲かるのか?っていうけど、数年で数十年分
儲けられれば、それで十分だとも言えるんじゃなかろうか?

554 :山師さん:04/07/04 19:03 ID:1dlFxLuj
要は勝率の問題だろ。
もし100人が短期売買してそのうち10人しかインデックスを上回れない
勝率だったらETF買って放っておいたほうがマシ。
もし短期売買してインデックスに対する勝率が5割を超えるんだったら俺も長期投資やめて
すぐに短期投資派になるが。

555 :山師さん:04/07/04 19:12 ID:Mf8SOnL+
インデックスをなんでそんなに気にするかなあ。
インデックスとの戦いになってくるのは、資金がよほど膨大(何百〜何千億)か
指数の先物を売買して長期でもってるか、どっちかぐらいじゃないのか?
まさか日経225の225銘柄に分散投資してたりするわけじゃないんだろう?
短期投資とインデックスなんてほとんど何の関係もないと思うけど?

556 :山師さん:04/07/04 21:25 ID:hLIy4NkX
で、実際の統計はどうなのよ。
デイトレーダーの方がアホルダーより儲かってるの?


557 :山師さん:04/07/04 22:24 ID:bNN6Izc8
このファンド、30年保有していると信託報酬だけで当初資金の27%持って行かれるわけだけど(1−1.05% の30乗)、それを補って余りある成果を投資家に還元できるってオヤヂさんは本気で考えているのかな。

558 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/07/04 23:34 ID:KU+Flrlv
>>556
全体の話で言えば長期投資派に負けるだろ、コストが違うもん。
もちろん大勝も大負けもいるだろうけど。

559 :山師さん:04/07/04 23:38 ID:Mf8SOnL+
つーか全体の話になんの意味があるのか。

560 :山師さん:04/07/05 00:24 ID:jfyQgdpL
C社=キャピタルインターナショナル

561 :山師さん:04/07/05 09:07 ID:pAmmj+eh
>>560
C社=キャピタルリサーチ社
なんじゃないの?

562 :山師さん@トレード中:04/07/05 18:51 ID:LDIzMZDH
デイトレーダーでバフェットみないな
大富豪って実際に存在するのかね。

そういう人がいないから短期投資はダメとか
言うつもりはないが、短期投資をする人は、
なぜ年間に何倍にもなる可能性がある
短期投資家に大富豪が存在しなくて、
長期投資というノロマな投資をしている人に
大富豪が実際存在するのかということを
考えた方が良いんじゃないかなー。

また、短期投資向けの評論家は山ほどいるのに、
長期投資はそれ程いないとかね。

563 :山師さん:04/07/05 18:54 ID:lO/TtMrw
>>562
1,2年の投資でならバブル期、ネットバブル期に百億くらい稼いだ人しってるよ。
中期投資なのかな。
その人は珍しくちゃんと生き残っている。

バフェットレベルはいないけど、数十億、百億くらいならそれなりにいるかと
思う。たくさんはいないでしょうけど。






564 :山師さん:04/07/05 18:54 ID:Gd8CCeu3
バフェット以外で、バフェットなみの長期投資家大富豪はいない。

565 :山師さん:04/07/05 19:29 ID:8L/VRbt5
>>562
「マーケットの魔術師」に出てくる人は大なり小なり富豪でしょ。

566 :山師さん:04/07/05 19:35 ID:nAzUChaj
アメリカの場合どうだか知らないが、日本の場合、短期投資を
積極的にできる環境(手数料の劇的低下)になってから、
まだ5年ぐらいしか経っていないということも、
桁違いな富豪を生んでいない一因なのではなかろうか?


567 :山師さん:04/07/05 21:06 ID:8L/VRbt5
昔、相場の利益で長者番付1位になった人いなかったっけ?

568 :山師さん :04/07/05 22:16 ID:uQ0lrBgi
だいたいさあ、澤上とバフェットとどういう関係あるんだ?
何の関係もないだろ。ば〜か。

569 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/07/05 22:34 ID:QFyIMzD4
ところで、バフェット先生も、最も上手くいった十数回のトレードを除けば
並みの結果にしかなっていないらしいね。

570 :山師さん:04/07/06 06:15 ID:1RQhWQr5
澤上の金利サイクルのうねりに乗って、
株式→現金・MMF→債券→株式
っていうアセットアロケーションの切り替えで
投資する手法は本当に有効なの?
ってことは、澤上は金利上昇してはじめて、
保有株式の利食いを始めるの?

571 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/07/06 20:43 ID:XUzwlQOS
>>570
このアロケーションがそれなりに上手く出来るかどうかでさわかみファンドの将来が決まりそう。
オレは結構楽観視してるんだけどね。

問題は、むしろ気まぐれなホルダーじゃないかと思う。

572 :山師さん:04/07/06 21:18 ID:JM99zuAj
みんな毎月どれくらい買ってる?
報告書の裏とか見てると、平均残高結構大きい。

漏れは月1万だけなんだけど、ちょっと積み上がってくると
個別買いたくなるんだよ。


573 :山師さん:04/07/06 23:20 ID:PVBW7chO
俺も月一万
平均残高にははるかに及ばない

574 : :04/07/06 23:53 ID:Wnl/+qCS
2001年度長者番付22位 萩原さん(無職)デイトレか資産家?

575 :和歌山:04/07/09 23:22 ID:WG6RiAga
おっちゃ〜ん
さわかみに再就職したいよう〜

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