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デイトレーダーは投資の勝者か?

1 :専業5年目:04/06/12 14:37 ID:FoiP1jr3
変な記事見つけますた
http://www.asahi.com/money/today_eye/TKY200406110255.html
抜粋すると

◆デイトレーダーは投資の勝者か?
昨日のことですが、ダイヤモンド社で『デイトレーダーは株式投資の勝者になれるか』とい
うテーマで対談しました。私の持論は『デイトレーダーは株式投資の勝者には99%なれない』
というものです。

過去には、デイトレーダーが勝てない要因が3つありました。その主因は、投資環境がデイ
トレードをしている証券会社のディーラーとは違うことでした。しかし、現在ではこの3つの
要因のうち2つは改善され現在では対等な立場になっております。それでもなお、デイトレ
ーダーが勝てないのには、もう1つの決定的な理由があるためです。

デイトレーダーが勝てない最も大きな理由は、サラリーマンのディーラーと自営業的個人
投資家の違いです。自己売買だけ行っている証券会社で『倒産した証券会社はありません』。
これはディーラーは『負けない』ということです。証券会社はディーラーに対して『色々な規制』
を設けています。そして、ディーラーは『このルール(規制)を守らなければ首になります』
からルールを厳守します。したがって、デイトレーダーが『負ける時には大きく負ける』のに
対して、サラリーマンのディーラーは『負けるときも少ない負けで済む』ため、トータルでは
勝っています。これに対して個人投資家は『自営業者と同じ』で、自分で決めたルールを
破れますし、管理する人間(会社)と管理される人間(運用者)が一緒ですから、ルールではなく、
その個人の相場観で投資してしまいます。その結果、株式市場が大きく下落した時に、
それまでの儲けを失っても足りずに自分の資金まで失ってしまいます。

長生きした場合の老後に備える、老後の生活資金を稼ぐ、など堅実な目的のために株式投資
をするならば、理論的に納得でき、しかも勝つ確率が高い方法に限定して投資をするべきです。
その意味では、デイトレーダーは『財産構築のための投資方法とは対局にある投資方法』と
言えるのではないかと思います。(asahi.comの今日の視点より引用)

おまいら 専業で生きてく自信あるか?

2 :山師さん:04/06/12 14:37 ID:8wKyxDV9
2

3 :山師さん:04/06/12 14:46 ID:ISxcaS+m
アサヒコムのこの記事を書いた奴はどうもバカ。
個人投資家の多くが敗北する理由はまさにこのとおりなんだが
「だから個人投資家が敗北する」という理屈にはならない。

4 :山師さん :04/06/12 14:48 ID:kzUiK9CE
4

5 : ◆XYZ/154R6Y :04/06/12 14:48 ID:Jtc6LYZG


6 :山師さん:04/06/12 14:52 ID:956V51/W
>>3
だな。自制の効くデイトレーダーがいるということに気付いてない。
相場観以上に、リスク管理の能力が必要なんだが。

生き残ってる椰子は、大抵、自制心がずば抜けてる椰子だとおもう。俺様みたいな。

7 :山師さん:04/06/12 15:06 ID:UUD2KnmI
先月の成績、30勝 2敗くらいで赤字だった。

8 :山師さん:04/06/12 15:53 ID:pKp2RJxs
俺も売買の90%は勝っているけど残りの10%の負けで儲けがあまりない。
コツコツ儲けて大きく負けるのが俺流w

9 :山師さん:04/06/12 16:29 ID:mURfsPFc
>>7
>>8
お二人さん、言っちゃぁ悪いけど、
それは典型的なヘタ糞のパターンなのですよ。

(もし、まだ読んでいないなら)
矢口新『生き残りのディーリング決定版』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939103323/
をすすめます。知る人ぞ知る、の良書です。
この本の「3勝7敗のディーリング」という
項目を読んでください。

10 :山師さん:04/06/12 16:30 ID:Nr7/8xdh
専業はいつまでも臆病であれ

11 :山師さん:04/06/12 16:41 ID:+7U7QsXb
良い成績挙げられるディーラーもそれほど多くないと思うが、実際どうなんだ?
結構首になる奴も多そうだし。
もうちょっと具体的なデータを出して検証してくれ→ケンミレ。


12 :山師さん:04/06/12 17:02 ID:ZbkJLcJD
勝率なんて5割あれば十分勝てるぜ
大事なのはリスク管理、損義理を早めに

あ、当たり前のことだった

13 :?:04/06/12 17:02 ID:b/osszm4
>>3
胴囲。
>これはディーラーは『負けない』ということです。
じゃなくて負けだしたら頸ってことでしょ。それで会社は利益出してる。
専業で生活している個人投資家のほうがサラリーマンディーラーより才能も実績も遙かに上。

14 :山師さん:04/06/12 17:06 ID:NJVPgkG8
東北エンタ
丸石HD
鷹山
で勝ち組みになって引退した奴いっぱいいるよ
たぶん

15 :山師さん:04/06/12 17:08 ID:ZbkJLcJD
東北エンタ
丸石HD
ではかなり儲けさせてもらた

でもまだ引退はせんよ


16 :ちびQ:04/06/12 17:10 ID:hX5pkeLA
       ___
     ,:'∧_∧ヽ
     「 !( ´∀`)!<ZAIにも出てくる中国株で相当日本人が鴨られてる
    L,-ト====='ゝ    みたいだぞっ! いつも相場は目新しいもので
     じ| ロ ∵ |J   頭の悪い奴を釣り上げては、身ぐるみはがすまで
      (__)_)  食い物にする、ITバブルにしろ同じ事、お前らは
              だまされてねーよなっ!


17 : ◆XYZ/154R6Y :04/06/12 17:18 ID:e+wAQ+et
>1.証券会社のディーラーは、『デイトレーダーが、現在値から上下3本の気配値しか分からない』のとは違い、この銘柄のすべての気配値を知ることが出来ました。
>すべての気配値が知ることができますと、

こんなちんたらやっているから…歩み値見てぶつけろよ。

18 :?:04/06/12 17:19 ID:b/osszm4
>>7
>>8
それでも年間通して生活費以上に利益が出てれば勝ち組だよ。それを続けられればね。
投資手法なんて百人百様、要は儲けた香具師の勝ち。
そんなやり方じゃ負けるよへたくそ、とか言って損してる香具師は完全な負け組み。

19 :山師さん:04/06/12 17:56 ID:mVqsDN+c
みなさん、いくつまで専業やるつもり?
こんなストレスのたまる仕事は一生はできないでしょう??

20 :山師さん:04/06/12 18:02 ID:mVqsDN+c
3・4年前のように東証の出来高が2,3億の日が毎日続いたら
ほんと地獄だな 専業みんな死んじゃうのでは??

21 :?:04/06/12 18:07 ID:b/osszm4
>>20
そういう時期は株価が底這いずり回ってる。潰れそうになくて、配当のある会社の現物買ってアホールドしとけば問題なし。
今のうちに5年分の生活費稼いどけば気楽にやれるよ。

22 :山師さん:04/06/12 18:10 ID:VuSs+Urg
>>20はリーマンでしょ

23 :山師さん:04/06/12 18:11 ID:mVqsDN+c
>>21
すごい余裕ですね やっぱり専業は稼げるときに稼がないと生きていけないようですね
ぜひがんばってください

24 :山師さん:04/06/12 18:14 ID:Z8e5O3wM
ケンミレってこの程度の会社だったのか 浅すぎ

25 :山師さん:04/06/12 18:22 ID:820AIsnP
ケンミレにとっちゃデイトレーダーが邪魔なんだろうよ。
額面通り受け取っちゃだめだよ。

26 :山師さん:04/06/12 18:31 ID:iwG0LtcK
この程度の釣りに釣られてる奴らが勝者の訳無い罠wwwww

27 :山師さん:04/06/12 21:09 ID:NkOEw6BM
ケンミレにしてみれば、自社のチャート解析ソフトはデイトレでは使えないからね。
だからデイトレは儲からないからやめなさいと説いてるんでしょ。
もしソフトがデイトレ向きだったら>>1とは逆の内容の記事になったと思う。
まあよくあることだよ。

28 :山師さん:04/06/12 23:21 ID:qlLej7vq
>>27
なるほど
説得力あるね
でもルール破りをする専業がすぐ死ぬことは確かだな

29 :山師さん:04/06/13 12:38 ID:ifWAJ/Y7
所詮、そんなもの。本当に儲けられるなら自分でやるだろ。

30 :山師さん:04/06/13 14:20 ID:O30KsZRT
デイトレーダーは平均的に儲かってないけど、
それでもこういう記事を書いたらだめだ。


デイトレのやつらが出来高どんどんつんでくれるから
今の相場だって活況なのに。
手数料を明らかに中長期派の人より多く落としてるし、
出来高も売買代金も大量に作成している。

だからデイトレーダーは善だ。

株価がおもちゃにされることがあるということをいうひとも
いるが、ちゃんと適正な株価を判断できる人なら
安いときに買えばいいだけなんだから問題ない。
おもちゃにされて高騰したと思ったら売ればいい。それだけのこと。


デイトレーダーは、中長期派の人にとってもよい存在なのです。
とにかく市場が活気を持ちます。

31 :山師さん:04/06/13 16:17 ID:iWiAkamM
デイトレーダーは株式市場の宝だ
おまいら オレを敬え

32 :山師さん:04/06/13 17:04 ID:YQJN3sPm
>>31
(・∀・)ニヤニヤ

33 :山師さん:04/06/13 17:06 ID:y2fYpiyb
松井証券にいたころ
デイトレーダを徹底的に毛嫌いして差別する傾向があったな

34 :山師さん:04/06/13 17:06 ID:NtXbBmCw

ケンミレの中の人はバカバカバカ
自称プロと呼ばれる投信の中の人の運用成績平均は
INDEXより若干下じゃねぇか。

ま、あいつらはプロじゃねぇか。あはは。


35 :山師さん:04/06/13 17:09 ID:y2fYpiyb
ただ、種銭が500万以下の人間は
デイトレなんかするより競馬で鉄板複勝購入してたほうが利益的には得
500万より上の金を動かせる奴は株でガンバ

36 :山師さん:04/06/13 17:15 ID:3Mxk41yS
問い)これに続く文を考えなさい

------------------------------------
投資の勝者とは何かという定義の曖昧さは
さすが朝日系列というところか。
ただ稼ぐのが勝者ならば、インデックスが
騰がるうちは勝者も増える。

真の勝者とは何か?
それは、



37 :山師さん:04/06/13 17:33 ID:dwhJfYSr
証券会社の自己売買部門ってさ、自分とこのファンドで買う前に
自己でかったりしてないよね?

38 :山師さん:04/06/13 20:58 ID:WrGH5qzp
デイトレーダーのおかげでケミレンも食っていけることを忘れるなよ

39 :山師さん:04/06/13 21:28 ID:cLLIsAP6
こんなことアカヒで書いてるケミレンって馬鹿?

40 :_:04/06/13 21:55 ID:SvT/cOBt
これ本家のほうのサイトで読んだ。
森田さん、経験豊富なベテランだと思うが現実のデイトレに対して
の認識がなんかずれてる。勝ち組の個人の実態も把握してないね。

学ぶところもあるけどすごく世代間のギャップ感じる。

41 :山師さん:04/06/13 22:16 ID:DcZ9m++c
要は、これから長期で下落トレンドに入るから、ずっと塩漬けしててくれやってことじゃね?

42 :山師さん:04/06/13 22:40 ID:u+nuUijH
小口デイトレーダは究極的に世の中の役に立ってないから
個人的にはキライ

43 :山師さん:04/06/13 22:56 ID:QkjtQ6Bi
流動性に寄与。


44 :山師さん:04/06/13 23:18 ID:EdfbZ1aB
http://www.dir.co.jp/Equity/forecast20041Q_f.pdf

4340 安値放置で、ちょー買い時

45 :山師さん:04/06/13 23:25 ID:WrGH5qzp
小口デイトレーダーを馬鹿にするな

46 :山師さん:04/06/14 00:11 ID:YtFpyKte
バーカ

47 :山師さん:04/06/14 00:16 ID:cnp+Xls6
師ね

48 :山師さん:04/06/14 00:24 ID:ys3qNxz1
デイトレーダーしゃんは
みんなの友達です。

暖かく見守ってあげましょう
同情心で・・・・

49 :山師さん:04/06/14 00:40 ID:6hD52ERh
2年前の下げ相場がもう一度到来したらデイテレーダーは凍死します。
売りから入れる香具師はそんなに居ないだろうし、売りで大もうけする
程の経験も度胸もなかろう?

50 :山師さん:04/06/14 01:55 ID:D/NNrEbj
>>49
しかしその場合には
デイトレーダー以外のトレーダーのほうが深刻じゃないか?

先月前半の急落で大損出したのも、むしろスウィング・ポジショントレーダー
だぞ

51 : ◆XYZ/154R6Y :04/06/14 05:47 ID:vjthdJ2M
売買手法に意義はありません。
逃げ足の速さですよね。

52 :山師さん:04/06/14 11:16 ID:UNSqAWUr
買いしかやらないデイトレーダーなんているのか?

53 :山師さん:04/06/14 11:41 ID:V7cQOD71
いないと思うよ

54 :山師さん:04/06/14 12:10 ID:0tNFCSQo
上げ相場でも下げ相場でも勝てるが流動性の無い相場では勝てない

55 :山師さん:04/06/14 12:11 ID:LzZdvz69
引き篭もりは人生の勝者だな

56 :山師さん:04/06/14 12:57 ID:lueUhM0k
>>8
俺と同じw

57 : :04/06/14 13:20 ID:6aZaBzT1
これに対して個人投資家は『自営業者と同じ』で、自分で決めたルールを
破れますし、管理する人間(会社)と管理される人間(運用者)が一緒ですから、
ルールではなく、その個人の相場観で投資してしまいます。

これ、別にデートレじゃなくてもあてはまるんだけど...

58 :山師さん:04/06/14 14:04 ID:3GNOhrKP
まあ、最後に大きなミスをして終わるんだろ、デイの場合。

要するに、冒険家のようなものだよ、何かを達成すると、
次にもっと危険なことをしたくなる、そして最後は
死んでしまう・・。

59 :重油:04/06/14 18:50 ID:pzFaaMYp
>>58
ソフトバンクじゃんw

60 :?:04/06/14 18:52 ID:5GgQawUb
>>59
禿げ生き残ってますが・・・

61 :白百合:04/06/14 19:39 ID:bUqesN+I
売りも出来ないでデイトレやってる香具師いるの
いたらそりゃ池沼だぜ

62 :山師さん:04/06/14 21:25 ID:xHs5d5Q5
俺現物だけでデイトレ。貸し株料や日歩もったいないから。


63 :山師さん:04/06/14 22:06 ID:oL7vKbQp


64 :山師さん:04/06/15 06:43 ID:5pxSDJdt
売りから入ったほう良さそうなら信用使うけど、
買いからなら原則現物だな。


65 :山師さん:04/06/15 15:19 ID:aQqj2cMr
TOPIX 3ヶ月限月でウリ

66 :山師さん:04/06/15 17:50 ID:bQ64vHTh
この記事の言うこと間違ってないでしょ。

>個人デイトレーダーは「99%」勝者になれない

実際、そうだろ。
勝ってるのは、残り1%の勝ち組だけ。

67 :山師さん:04/06/15 17:58 ID:aQqj2cMr
>>66
どこから1%なんて数字を出してきたの?
「1%くらいだろうなー」 は論外

68 :?:04/06/15 18:07 ID:yhIRC8Pc
スイングや中長期投資家は何%と考えてるんだろう?
何れにしても99%と言う数値には客観的なデータの裏づけはないと思われ。

69 :山師さん:04/06/15 18:39 ID:bQ64vHTh
>>67
>>68
「言葉のあや」というものじゃねーのか?

エジソンの「99%の才能と1%の努力・・・」の名言が、「厳密には94%くらいの才能と、のこり6%くらいの努力」・・・なんて
いわれたらなえるだろw

1%というのは 要は「ごく少数」ということを意味するひとつの慣用句だろ。

70 :3人目の松井:04/06/15 19:25 ID:1soXL5XB
2〜3週間前のTVで、松井証券の社長が出ていた。
司会者が「日本全国にはディトレーダー専業は何ぐらい?」と聞かれ、
「3千人ぐらいでしょう」と答えていた。

 その10倍以上いるかと思われるのだが、どうかな。

71 :(^o^)/:04/06/15 19:29 ID:YYo9iLpK
>>70 ひっきーとデイトレは違いますよ!

72 :山師さん:04/06/15 19:34 ID:55r52CyY
デイトレの99パーセントが負けてるなんて絶対ウソ

73 :名無しさん@オレダヨオレ ◆T1dkqp2HwQ :04/06/15 19:35 ID:QqHVq35U
>>70
 松井の社長だったらデイトレーダーの定義って、
 資産一億ないし、年間売買額30億以上

 って強烈なふるいがかかっているような気がするんだが。

 『技術がなければチャンスがひろがるんだ』麻酔証券

74 :山師さん:04/06/15 19:36 ID:V4f89f3i
日経でも少し前に3000人という推計出してたね
ものすごく大雑把だったど、松井には取材してたみたいだから、
あんがい>>70と同じソースなのかも

75 :山師さん:04/06/15 19:39 ID:uKcA6Che
デイトレイダーはそんなもんだろ。も少しくらいはいるかもしらんが。
・生計収入が他にある
・一日複数回売買するほどではない
となってくるともの凄い数になるだろうね。



76 :?:04/06/15 20:01 ID:yhIRC8Pc
>>70
宵越しの株は絶対に持たない、トレードのみで生計を立てている、って言う厳密な意味でのデイトレーダーは意外に少ないと思われ。
ほとんどの香具師はトレードの一部はスイングや中長期でやってるんじゃない。
ちなみに俺はデイはときどきしかやらん。

77 :山師さん:04/06/15 20:06 ID:JYAKunbi
ってか、デイトレしたことがない、デイトレで結果的に負ける人がデイトレ批判するんだから
何の説得力もないよな

78 :山師さん:04/06/15 20:12 ID:Wmguju33
つーかさ、証券の自己売買が負けないのは、
ルールが何たらじゃなくて、
個人に比べて圧倒的な資金量、
マッチポンプなインチキレーティングとかの他部門からの援護射撃
とかにあるんじゃないの


79 :なつていおう ◆RWBX3nIyKs :04/06/15 20:14 ID:+JGRkn8k
手数料がかからないからだろう

80 :山師さん:04/06/15 20:19 ID:Wmguju33
証券の自己が負けないのは、「凄い」んじゃなくて、
おかしいことじゃないのかね

インスティネット証券のCMだって、「自己と取次両方やってる
証券会社は顧客の注文でいんちきしてますよ〜」って言ってるような
もんだ。

81 : :04/06/15 20:19 ID:xbWfX64+
株の資産2000万、年間売買額10億。
専業だが、儲けは、税金払うほどはない。
3月、9月にはシッカリ配当をゲットしているので、
4月、10月は大体マイナス。
そして12月も買戻しでマイナス。年間150万位。
(このほかに配当50万位)
基礎控除、両親扶養控除(年金生活)、生命保険、年金、健康保険料の各控除で
払う所得税なし。車、家は親のもの。
年間200万で、そこそこの暮らし。手堅く、手堅く。

82 :?:04/06/15 20:28 ID:yhIRC8Pc
証券の自己はデイトレードonlyなの?スイングもやってるんならデイトレーダーと比較してもあんまり意味なし。
デイでも79が言ってるように、常に+1円で利益出せるし十字線のときいつでも切れるのも大きい。
ルールを守るかどうかだけじゃないはずだよ。

83 :山師さん:04/06/15 20:29 ID:0KhhzWLh
投資の勝者は裁定だよ。
相場の方向性に賭けるなんて愚の骨頂。

84 :山師さん:04/06/15 20:30 ID:3aLJkyYX
ついでに証券の自己はサイダーもいっぱい飲めるから有利だわな

85 :山師さん:04/06/15 20:39 ID:Wmguju33
業務用サイダーは飲んでも捕まらないの?きたねーな

86 :山師さん:04/06/15 20:44 ID:ddeN1mer
デイトレーダーがたったの3000人?
なんでそんなに少なく見積もってるんだろ。
ネットでもよく見かけるし、いまどき珍しくないよな。


87 :山師さん:04/06/15 20:53 ID:aQqj2cMr
>常に+1円で利益出せるし十字線のときいつでも切れるのも大きい。

は?かからないのは手数料だけなんだが。


88 :山師さん:04/06/15 21:02 ID:zw4gCwuW
うちの客に証券会社の社長いるよ。見た目はすげー小さい会社。
ほんとにあそこで口座もってる人なんかいるんかよって感じ。
そのおっさんが俺の周囲では唯一ベンツのマイバッハに乗ってる。
あれって新車3000万くらいか?むろん運転手付き。
うち(美容外科医院)でも夫婦で毎月50万以上は使ってくれる。
もともとは地主さんなんだけど、そのおっさんの親が起こした会社。

89 :山師さん:04/06/15 21:03 ID:BCE+ZjY0
自己はさらに、キャッチボールもできるのが大きいと思う。
個人じゃ絶対できん。

90 :山師さん:04/06/15 21:49 ID:LFWuYypO
ルールがないから、別子の大相場のときの是川銀蔵みたいに一人で
野村一社分に匹敵する利益を出せるとも言える。

91 :専業5年目:04/06/15 21:53 ID:pdsWzy6n
議論が白熱してますね
今週はまだ6500円しか稼いでいないです かなりヤヴァイ


92 :山師さん:04/06/15 21:57 ID:3aLJkyYX
>>91
6720プリヴェ買っとけ
四季報相場来るデー

93 : :04/06/15 22:07 ID:jRaXvy0s
自己が負けないのは、見せ板使えるからだろ。

94 :専業5年目:04/06/15 22:12 ID:pdsWzy6n
最近新興にも見せ板が蔓延してますが
あれも自己かな

95 :山師さん:04/06/15 22:19 ID:bItydTju
日本のSECのやる気の無さは何だ?
人身売買だけじゃなくてこっちもアメリカにお灸すえてもらえ

96 :白百合:04/06/15 22:47 ID:Vk3No8E0
>>88
俺が取引してる証券会社も小さい所だよ

97 :山師さん:04/06/15 22:52 ID:V4f89f3i
2日前に料理スンのかよ やだな

98 :山師さん:04/06/15 22:52 ID:V4f89f3i
誤爆

99 :山師さん:04/06/16 00:47 ID:/nB5zOwb
毎日勝って、朝昼版、ギトギトのコテコテのとんこつラーメン食べてますが何か?

100 : :04/06/16 00:50 ID:7bWWhUZd
>>1
NO.

101 :山師さん:04/06/16 02:16 ID:5igghcBP
デイトレって「リスクを最小限に留める」ための投資方法だと思うんですが・・・
株式投資において最大のリスクは「ポジションをとる」ことではないでしょうか?
確かにリターンの大きさではデイトレ<<<<スイング<<<<<中長期ですが
リスクの大きさもデイトレ<<<<スイング<<<<<中長期だと思います
分割期待で買ったのに公募売り出し、下方修正、粉飾決済・・・etc
自分は株式投資は「合法的オンラインカジノ」だと思っています
別に他人が経営する会社を応援するつもりはさらさらありません
なので買った株は一分でも早く売りたいと考える人間です
当然利益は少ないですが負ける日は殆どありません
その企業が何をやってる会社か知らずに売買する事もしばしばです
ただ自分の買った株が買値より高く売れればそれでOK
売った後その会社が倒産しようがどうでもいい
ただ自分が持ってる間だけは勘弁してね(w)っていうだけです


102 :山師さん:04/06/16 02:30 ID:WzgGFw43
デイトレは究極の分散投資

103 :著作権侵害者:04/06/16 14:11 ID:k5AL5h0i
(森博嗣氏の小説より抜粋)

「(略)....人間は何をすれば良いのですか?」

「何もする必要はないね.....。
 何かをしなくちゃいけないなんて、それこそ幻想だ」

「仕事もせずに、ぶらぶらしている人が増えることになりますね」

「その言葉には少し語弊が感じられるけど....、その通りだよ。
 元来、人間はそれを目指してきた。
 仕事をしないために、がんばってきたんじゃないかな。
 今さら、仕事をしないことで騒いでいるのはおかしいよ。

 仕事をすることが人間の本質ではない。
 ぶらぶらしている方が、ずっと創造的だ。
 それが文化だと思うよ。僕は」
 

104 :キヨポン:04/06/16 14:22 ID:CsXS8jsN
資金10万でデイトレ始められますか・・??

105 :マネつぶファン ◆eyMiGzOU.E :04/06/16 17:16 ID:k/xQVClw
>>104 確か、ソフマップなら買えるかも・・・・・。
     でもキツイよ。

あくまでも、投資は自己責任でお願いします。

106 :山師さん:04/06/16 18:19 ID:CsXS8jsN
レスどうもです。資金10万では、キツイって事ですが、最低どのくらいあれば
楽しめるでしょうか?
皆さんの経験の範囲で教えて頂けたらとおもいます

107 :山師さん:04/06/16 18:23 ID:Kv5FsUBm
>>106
DLJ証券は20万以内手数料無料なので20万あれば気楽に楽しめるよ。

108 :山師さん:04/06/16 18:29 ID:QAT56NwN
20万以下でライブドアを転がしまくれ

109 :山師さん:04/06/16 18:38 ID:T13r+2Th
>>106
最低でも50万は欲しい。
100万あれば殆どの銘柄が買えるようになるから楽になる。

株で生活なら最低300万と信用取引で空売りできるようになること。

まあ俺は20万からはじめたんだが。

110 :山師さん:04/06/16 19:34 ID:CsXS8jsN
レスどうもです。勉強になります
20万からって凄いですね
信用取引されてるんですか??
リスクの高い取引だと聞いてます、やはりそのぐらいしなければ食えないって事なんですね



111 :109:04/06/16 19:51 ID:T13r+2Th
>>110
逆逆。
リスクを避ける為の信用取引。。
株で利益を得て生活する以上、大負けは許されない。

俺の場合は将来有望な現物株を保持し、
それを担保に信用枠一杯に使ってデイトレードで日々の生活費&現物株買い増し資金を稼ぐ。

全力信用取引での持ち越しと、信用二階建ては自殺志願者用。

112 :山師さん:04/06/16 20:22 ID:Nc0W6rzO
デイトレは疲れるだけであまり儲からないということに1年前から気付いたが
チキンだからなかなかデイトレ人生から抜け出せない・・・

113 :山師さん:04/06/16 20:28 ID:KhH+oeBL
>12
それがなかなか出来ない
上げっぷりいいと、まだまだ行ける
まだまだまだまだ・・・・○| ̄|_


114 :デミ:04/06/16 21:07 ID:FCNTxYLJ
儲かっている人が勝者。

115 :山師さん:04/06/16 21:14 ID:2PvVQb4Y
証券自己が手数料かからないとかキャッチボール出来るとか馬鹿じゃねーか
お前らどこからそのクソ情報を取っているんだよ、アホが
何も知らないくせに偉そうに語ってんじゃねーよ
もうディーラーとデイトレの差なんてほとんどねーよ
億単位で持ってる奴は独立し始めてんだよ

116 :山師さん:04/06/16 21:28 ID:WyBJDTjT
儲かる儲からない以前にデイトレードできる環境にいるってのが勝者だな

117 :山師さん:04/06/16 21:30 ID:uOVCNjPa
そうね、ある程度貯金があるってことだもんな

118 : :04/06/17 07:45 ID:Qrljgtzy
デイ戸レーダーは、投資でなく投機じゃー

119 :山師さん:04/06/17 07:56 ID:QsBZ4/8u
激しく売買して儲けすぎて、にんまりしてる人が勝者。

120 :山師さん:04/06/17 15:31 ID:7lxnPk4A
自分の知ってる限り、HPで取引公開してて、子羊さんの儲けよりでかいの(%で)ここだけ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/uririnn/
去年からで50倍って・・・(去年10倍ちょい 今年現在4倍ちょい)
俺には無理です。
子羊さんもここもアリエネー
追加
ここのリンク先どこもここも儲かっていてうらやましいよう。

121 :山師さん:04/06/17 15:43 ID:Fc0Cfpfh
うそをうそと、、、

122 :山師さん:04/06/17 16:44 ID:iBmSUADR
いつも思うんだが、子羊は株の天才だよ。
単純に板を見て上がりそうだなーと思ったのを買うだけでしょ。
いわば勘で投資してる。
その結果、当初資金の50万がいまや2000万だよ。
最近は毎日コンスタントに100万以上稼いでるし。
世の中にはすごい能力を持った人間がいるということだな。

123 :山師さん:04/06/17 17:11 ID:wo2M+OzS
>>120
見てきた。
100万が5000万ですか。すごいな。次はリンク先みてこよ。

124 :四季報マニア :04/06/17 17:24 ID:KDKAlXE6
5952アマティ 7758セコニック

200円前後の低位四季報好転銘柄で筋が下値集めてるらしい。
おまえら、インボイスはもうやばいからここ仕込めば勝ち組だ。

125 :専業5年目:04/06/17 18:18 ID:Nqr+hHp8
去年の年初からのパフォーマンスであれば小額なら20〜30倍はザラでしょ
折れの周りには100万を3000万にした香具師が5人もいるよ
そんなに驚くことでもないと思うが
どうだろ

126 :山師さん:04/06/17 18:43 ID:X7XzDlJJ
いるとは思うがザラ・・・というほどはいないと思われ。
去年の10倍は結構いると思うけど今年の4.5倍はなかなかいなそうな気が・・・。

去年 500→1500
今年 →3700→2100→2800 orz
5月のダメージがでかい。


127 :山師さん:04/06/17 18:54 ID:pqCKaPDT
子羊さんは先月末で2200、さらに今月既に1000以上稼いでるみたいですね

128 :山師さん:04/06/17 19:44 ID:c1obvqwx
>>123
今年で1000万が5000万か。+4000万・・すご。
>>127
子羊さんも+3200万か。こっちもすごいな。

129 :山師さん:04/06/17 19:45 ID:fYo+WtZc
びびりは1日で1000万稼いでるぞ

130 :専業5年目:04/06/17 19:55 ID:Nqr+hHp8
世の中不景気って言われてるが、株板は別世界だな
株式投資をする人としない人の貧富の差がどんどん開いていく

131 :山師さん:04/06/17 20:26 ID:wl0OM3hc
3年ほどてきとーに買って放置してたら、250→200
今年頭からまじめにやったら、今200→400

また爆上げ地合いこないかね

132 :山師さん:04/06/17 20:27 ID:vW/nDFuP
ここ一年はギャンブラーが儲かる相場だっただけだろ
上げ相場しか知らないから恐怖心が全く無いだけで



133 :山師さん:04/06/17 20:57 ID:EOqEFiEM
子羊は3200万か。
彼は去年より今年の方が稼いでるね。
5月の地合いが悪いときなんか絶好調だった。

日記をみて調べたんだが、寄り天のどうしようもない日にも買いで稼ぎまくってる。
朝わずかな時間上がったときにタイミングをとらえてしっかり儲けてる。
日中足見ると信じられないようなテクニックだよ。
あるいは予知能力があるとしか思えない。


134 :山師さん:04/06/17 21:51 ID:vW/nDFuP
>>133
本人か?w

135 :山師さん:04/06/17 21:55 ID:dJ5QfFq+
俺が見てる長期投資のHPグループ(ここ最近から始めたのはのぞく)だと、だいたいどこも3〜5倍くらい。多いところで10倍くらいかな。ただ2倍以下っていうとこはない。
短期で上にでてくる、うりりん号(←デイトレ+スイングかな)とか子羊以外の人の平均ってどんなもんかな?

136 :山師さん:04/06/17 21:56 ID:wl0OM3hc
おれは2倍

137 :専業5年目:04/06/17 22:19 ID:Nqr+hHp8
平均は5倍ぐらいかな 専業なら最低10倍
タネ銭は小額という条件で

138 :山師さん:04/06/17 22:50 ID:APUi0bu6
デイトレの成功者はぼろ儲けだけど
平均的にはどんなもんなんだろうな
20-30%くらいかな?

139 :山師さん:04/06/17 23:24 ID:hGTsf16G
仕事やめてデイトレード始めたんだけど
公的な書類の職業欄になんて書けばいいの?
みんなはなんて書いてるの?

140 :山師さん:04/06/17 23:44 ID:cg4YfG7d
無色

141 :山師さん:04/06/17 23:46 ID:thnf3BZL
山師

142 :専業5年目:04/06/17 23:46 ID:Nqr+hHp8
○○経済研究所 代表

143 :デミ:04/06/17 23:53 ID:BeGQkFoM
フィナンシャルアナリスト

144 :山師さん:04/06/17 23:54 ID:NzcgObnJ
四季報評論家でまずOK。

145 :山師さん:04/06/18 00:27 ID:7zH0A3jJ
http://www.lcn-jp.com/11/
ここってどうかね?

146 :山師さん:04/06/18 01:07 ID:HNuGzeOS
ヒバカリスト

147 :山師さん:04/06/18 17:00 ID:YgXO65mT
つうか5448東京鋼鐵を全力買いしときなよ。
per4.3倍だから少なくとも2倍、下手すりゃ3倍になるよ。

148 :山師さん:04/06/18 17:08 ID:S2JDNhCL
ヒバカリアン

149 :山師さん:04/06/18 17:14 ID:Yi4V6Nsd
>>120
5000万もとでで今週+750万。すげー。子羊とためはってそう。

150 :専業5年目:04/06/18 17:43 ID:LDOuGBGi
2800万で今週+73万の俺は負け組だな

151 :山師さん:04/06/18 17:47 ID:pRV6f6KC
子羊とはだれでつか?

152 :山師さん:04/06/18 18:29 ID:pVBLkZAU
デイトレーダーの99%は負け組みである
残りの1%も5年以内に淘汰される
つまり
デイトレーダーに勝ち組はいないと言える




ウォーレン・バフェット




153 :山師さん:04/06/18 20:59 ID:FeLsEufx
http://plaza.rakuten.co.jp/uririnn/

154 :山師さん:04/06/19 02:55 ID:WyGncO3p
子羊信者って結構いるんだな。
あそこは明らかに広告収入目当てのでっちあげだろう。
スイングでの保有銘柄か、もしくは目をつけている銘柄を
公開したことはあったか?
アドバイスもただ漠然としたものだし。
よく信じられるね。

155 :山師さん:04/06/19 04:50 ID:b0BNrqyL
子羊さんてウソなんですか?
実際昔の売買などみてみるとまだ投資金額少ないころから
前場だけで10回取引とか結構多いんですが、ランキングから銘柄選んで
買い付けて、値が上がるの待って、売り付けてって平均で12分以内で10回も
連続でやってるってすごいですよね。しかも毎日のように。
私はせいぜい前場で3、4回取引がせいいっぱい。
練習したらできる?んなわけないか・・・・。
みなさんどう思いますか?やっぱ神業?

156 :山師さん:04/06/19 16:14 ID:e2DhZuyq
>133
寄り天で稼げるのが信じられねー
買えるけど売り時の見極めがなぁ〜
HPがマジの話しだったら・・・
何かに捕り憑かれてねーか?
是銀さんとかw


157 :山師さん:04/06/19 21:12 ID:G4yXk+p4
子羊って昔取引明細をうぷしたんだろ?

見た人いる?
本物だったんだろうか・・・・。

158 :山師さん:04/06/19 22:45 ID:pon6xJws
実物を雑誌記者にみせたらしいが。

159 :山師さん:04/06/19 23:04 ID:dpIf79ne
>>158
なんかイラク戦争のときの「信用に値する証拠を各国首脳に見せた」というのに似てる悪寒w

160 :山師さん:04/06/19 23:11 ID:G4yXk+p4
あれでバーチャじゃないなら、はっきりいって神だよな。

161 :山師さん:04/06/20 00:10 ID:qWvLHIy7
子羊って実は証券会社のまわしものもしくはHPが営業の一環だったりして・・・。
疑うのはよくないが、否定も出来ない。
相場に鴨を引き入れる作戦?手数料イパーイチョウダイ作戦?
実際影響されて株はじめた人多いでしょ?


162 :山師さん:04/06/20 00:12 ID:1fTj05U3
ここに短期トレードはリスクが低いといってる馬鹿がいました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/952694771/l50

163 :山師さん:04/06/20 00:21 ID:SOyQKRsX
まったりきたいのでデイトレしない主義だが
GS様がそれを許してはくれない。

164 :山師さん:04/06/20 00:52 ID:XBJKnFfi
子羊のどこが凄いの?年初資金1100万が3000万になっただけでしょ?
リスクとってる割にはたいして増えてないと感じるけどな
もっとリスクを抑えて同等以上の成績をあげてる人も大勢いるしね

165 :山師さん:04/06/20 01:03 ID:A6NPRMd6
イキの良い新興銘柄で1〜2万上げたら即売り、
というので毎日頑張ってるが、結構儲かってるよ。
ほとんど負けていないので、相当勝ってるような気がするんだが。

166 :山師さん:04/06/20 02:33 ID:qWvLHIy7
>>164
最初50万からでしょ。
それがすごいよ。
ほかにもそういうやついるとか言うなよ。
その人たちも含めてすごいということ。

167 :マネー:04/06/20 07:30 ID:qKqAkUu/
今発売の日経マネーに名古屋市に住む史上最強のデイトレーダー「森山さん」は僕の友達だよ。
ピーク時1億6千万あったんだけど3千万損こいたらしい。今は傷を癒し中だとか・・・
彼は毎日現金300万もって歩いてるからね。近くの木曽路では男10人で10万円分の飲み食いで
しかもおごったらしいよ。ひやー



168 :山師さん:04/06/20 07:49 ID:3OzxgVgZ
勝者がたった一億六千しかもってないって結構アレだな

169 :山師さん:04/06/20 08:18 ID:O8Si/vRb
現物のみで数十倍は驚き。新興ワールドはすごいことになってたんだ。
しかし、新興オンリーでも売買のタイミングが悪ければ半減、
4分の1なんてパフォーマンスもありうるんだろうね。




170 :169:04/06/20 08:33 ID:O8Si/vRb
169は雨里鈴号のことね。

171 :山師さん:04/06/20 19:08 ID:6SeAw8IJ
デイトレやスイングで喰ってる人たち、会社おこして税金対策してみれば?
そうすれば株の収益の中から経費で食費や車のガソリン代落とせないかな?
「金持ち父さん貧乏父さん」に載ってなかった?以上無知な馬鹿より

172 :山師さん:04/06/20 19:30 ID:GLL0yKZW
>>167
>木曽路では男10人で10万円分の飲み食いでしかもおごったらしいよ。ひやー
ずいぶんスケールの小さい話だな

173 :山師さん:04/06/20 19:41 ID:hOUizejN
男なら100万単位を札束でバーンと払ったんかい!
使い道思いつかないけど。

174 :山師さん:04/06/20 21:18 ID:8GV5U/Bk
儲かった奴がマンション・アパート・駐車場でもこさえて
辞めちゃったのを負け組みとか「デイトレでは生き残れない」
といわれてもなあ。

175 :山師さん:04/06/20 21:29 ID:OihCElAW
やっぱ子羊は本物だと思うけどね。
もし嘘を書くならもっとうまく書くと思う。
普通ありえないようなトレードをしてるからね。
デイトレ向きの銘柄選びに失敗してるのに勝ちまくっている。
あまりに不自然な勝ちで逆に信憑性が高い。

たぶん彼は予知能力があるんだと思う。
まだ自分では気づいてないみたいだが、超能力者だと思うよ。
だから我々一般人の常識は通用しない。
彼のやり方は何一つ参考にならないし、真似をしてはだめだ。


176 :山師さん:04/06/20 21:38 ID:nPcrX0pX
雨里鈴号みたいに持ち越しで銘柄さらして子羊以上がいるのだから、世の中広いな。
子羊みたいに商用HPになってないのも○。
きにいったHP でもあからさまに商用なってると引く。

177 :山師さん:04/06/20 21:40 ID:jJrtUoAY
ほんと勝ち負けのいろわけが好きだなあ

178 :山師さん:04/06/20 21:57 ID:8GV5U/Bk
無職ヒキにとっては月20万稼げれば十分生きる希望になれるんでは?



179 :山師さん:04/06/20 22:13 ID:oy4dWBUg
>166

まさか50万てのも本気で信じてるのか?w

180 :山師さん:04/06/20 22:31 ID:EQfRr6bZ
一般には入手できない特別情報
新規未公開株を購入して利益を出しましょう。
(投資は自己責任で)
http://www.formzu.com/formgen.cgi?ID=5384932

181 :山師さん:04/06/20 23:44 ID:3xQnE9ro
>>179
だれが信じるか!
いや信じるかも。
ん〜、わからん!
ウソ、ホントどっちにも取れる。
本人にお願いして、実トレード見させてもらおうかな。
マジで頼んでみようと考えてみる。
勉強させてくださいと・・・・。

182 :山師さん:04/06/20 23:52 ID:rkCmOUNZ
>>171
会社おこすような器じゃないから。

183 :山師さん:04/06/21 00:01 ID:5KYAy5ZF
>>177
好きも何も株では勝ち負けしかないだろうに。
>>181
うりりん号持ち越しで銘柄・株数全部UPなってるのだけど・・・。

184 :山師さん@トレード中:04/06/21 00:19 ID:mOPV7Eff
あのペースで子羊が勝ち続けられたら、
数年後は必ず大富豪になっているよ。

要は、長者番付にだって載るでしょうし、
株の雑誌以外にも取り上げられるよ。

185 :山師さん:04/06/21 00:50 ID:RwHabja5
マーケットの魔術師でインタビューされることになるだろう。

186 :山師さん:04/06/21 04:37 ID:3XX6PPxZ
万が一10倍、数十倍になった例があったとしても
自分もそうなると思って虎の子の金を高リスク銘柄に集中させたり、
レバレッジ目一杯かけてえデイトレするのはキケンでしょ。
背伸びは失敗のもと。失敗は成功のもとでもあるが。
新興射幸心バブルはいつまで続くのか。

187 :山師さん:04/06/21 04:47 ID:3XX6PPxZ
自分が仮に10倍、数十倍の大儲けをしてウハウハ状態だったとして、
インターネットにそれを公開する気になるか、
それを公開する人はどういう動機や性格傾向を持っているのか
という視点も大切でしょう。
ここで紹介されている子執事氏や雨里鈴氏はともかくとして。

188 :山師さん:04/06/21 11:13 ID:fiX4q5Ft
>>187
7倍
なる。
5年前から赤字のときの全部さらしてます。人に見られることにより、変なトレードをしなくなる、なんとなくがんばれる、というメリットあるような気がします。

189 :ダイスケ:04/06/21 11:15 ID:W91Tivm/
株初心者だけど俺の取引内容はとても人に見せられるものではない。

190 :某投資顧問:04/06/21 11:28 ID:wG0iFYbO
3121アセットインベ 4616川上塗料

8508イッコー 8206エルメの筋が もうじき仕掛ける予定。
両方とも動き出すと売り物スカスカ いまがおいしい仕込み場


191 :山師さん:04/06/21 22:41 ID:ZqTel4We
>>189
それを見せることによって
自分のミスを認めるという前進になるだーよ。

自分以外誰も知らないと自分の失敗を無かったことにしたくなるだーね。

192 :山師さん:04/06/22 23:35 ID:zIpPAIXl
これで食ってると、引越しができない。家買えるほど稼がない限り。
親も無職だから保証人になれない。

なんかいい方法ないかな・・・株で稼いだ分、給与所得にしてくれるダミー会社があったらマジで助かるんだけど?



193 :山師さん:04/06/23 00:13 ID:OdyXZoB/
>192
つーか、合資会社かなんかデッチ上げてそこから給与名義で192の口座に
振り込ませるようにしてみたら 代表はあんたの親父になって貰って。


194 :山師さん:04/06/23 00:53 ID:0KCIqV8f
自宅で自営業やってますとかじゃ駄目かな
給与所得の証明書とか要求されるんだろうか


195 :山師さん:04/06/23 00:58 ID:zabtFiqj
これまで色々アパート借りてきたけど:
民間のまともな物件は、まず昨年の源泉徴収票を求められる。
公団とか公社とかだと、現在の給与明細だけで済む場合もある。

自営業だとどうなるのか全く知らないけど・・少なくともまっとうな商売の実態が証明できんとダメだろうなぁ

196 :山師さん:04/06/23 01:16 ID:1twXl0GE
納税証明書じゃいけないのかねー。
これほど確かな所得の証明はないと思うけど。

ただ、株の場合は税率が低いから、あまり儲けているように見えないか、、、

197 :山師さん:04/06/23 01:29 ID:NE7x4Umm
自営だが、公団の契約時に青色申告のコピーを提出したぞ。
その前に民間の賃貸マンションの契約時も同様。
つかこれしか出せるものがない。

198 :山師さん:04/06/23 01:37 ID:zabtFiqj
>>197
ほんとに自営の方はいいでつね。

自営っても、「デイトレ業」なんで。。

199 :山師さん:04/06/23 02:32 ID:h1OFAdhB
俺はデイトレ・スイング・中長期どれもやってるけど
デイトレは一番成績が悪い。
どうも下げ局面で落ちるナイフばかり掴んでしまう。
つまり売りから入ればいいってことか(苦笑
でも今の上げ相場で売るのはリスク高そうだからなあ。


200 :山師さん:04/06/23 02:46 ID:8z8ChiCC
200電撃チョップ


201 :山師さん:04/06/24 16:43 ID:yshdjgma
みんな月にどれぐらい稼いでいるの?

おれは資金100万で始めて最初は月20万ぐらいだった。
資金が300万になった今もなぜか月々20万程度???
30万の壁がどうしても破れない…

202 :山師さん:04/06/24 16:45 ID:JksSux3p
>>201
稼いでるのに文句言うな
漏れは種300万で月マイナス20万だ
種500万に増やしてもやはり月マイナス20万だ
マイナス20万の壁が破れない・・・


203 : ◆XYZ/154R6Y :04/06/24 16:48 ID:dZI+Zomx
おれは資金10万で始めて最初は月2万ぐらいだった。
資金が30万になった今もなぜか月々2万程度???
3万の壁がどうしても破れない…

204 :山師さん:04/06/24 18:33 ID:FcScCTY2
種を増やすと、同じ心理状態でやれないんだよね。
千円の動きで戦うから、とても冷静でいられる。
これが1万円単位の動きになると・・・利確は素早く、ソン義理は出来なくなるw


205 :山々師さん:04/06/25 15:21 ID:2urBN0fS
なかなか、大変だー。数年ぶりにチョイとやろうと思ってる。
デイトレはまだデビューは後にすっか・・

206 :DT:04/06/25 16:05 ID:ZCJcdbLe
一般DTですが
最近はなんかむなしいです。
儲けたときのお金に対して、納得できない自分がいるんですよね
あぶく銭身につかずということでしょうか
でも現金で1億はためたい
どう自分を納得させればいいのでしょ

207 :山師さん:04/06/25 16:13 ID:edB0q3B2
>>206
政治献金

208 :山師さん:04/06/25 17:42 ID:88AOSJ8i
>>206
ユニセフに寄付。

209 :山師さん:04/06/25 20:34 ID:6s2Jj6sK
>>206
漏れに寄付

210 :山師さん:04/06/25 22:46 ID:b8oh+/oL
>>167
森山さんがどこの証券会社使ってるか教えてもらえませんか?

あと同じ銘柄を1日に何回も売り買いできる証券会社ありますか?


211 : ◆XYZ/154R6Y :04/06/26 13:34 ID:FYgpwZeF
私に寄付を仕手下されば、仕手とは無縁の楽しい生活になるでしょう。
もちろん、あなた様だけの特別な情報を用意しております。

で、特別な人はふらふらと逝ってしまうのかな?

212 :山師さん:04/06/26 19:42 ID:NptF+YPM
買いと売りでは、どちらに比重を置いてます?!

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